имплантаты ЛиКо!!! ваше мнение?

[Svarog]

Уважаемые коллеги!!!!Огромная просьба отписаться по данному посту.Кто из Вас работал с этой системой,Ваше мнение,ощещения,клинический результат?

с нетерпением жду ответов.

[starley]

сложно протезировать,ввиду отсутствия индивидуальных запчастей.

 

Очень сложно...

Практически невозможно добиться ТАКОЙ ЭСТЕТИКИ НА БИОСПЛАВЕ

 

 

Куда уж нам на скромных российских индивидуальных абатментах

 

http://photofile.ru/photo/grishenko3/2068263/52461882.jpg

 

http://photofile.ru/photo/grishenko3/2068263/52461878.jpg

 

http://photofile.ru/photo/grishenko3/2068263/52464065.jpg

 

http://photofile.ru/photo/grishenko3/2068263/52461891.jpg

[Doc]

Очень сложно...

Практически невозможно добиться ТАКОЙ ЭСТЕТИКИ НА БИОСПЛАВЕ

Куда уж нам на скромных российских индивидуальных абатментах

 

То, что я вижу, это явная Астра и по винту и по абатменту. Узнаю даже манеру техника (не ошибаюс в предположениях о технике? ). При чем тут российские абатменты? Либо Лико очень круто скомуниздила дизайн у Астры?

А Вы так Спидекс и любите, несмотря ни на что?

[Elena_R]

Куда уж нам на скромных российских индивидуальных абатментах

 

 

ничего себе.. дефект зуба, что ли, имитировали (желого цвета)?..

по-моему, не отличишь от настоящего.

[Doc]

ничего себе.. дефект зуба, что ли, имитировали (желого цвета)?..

по-моему, не отличишь от настоящего.

 

Конечно. Если свои зубы желтые или стертые, то не делать же соседний белым и ровным! Площадки стираемости, трещины и прочие дефекты всегда должны воспроизводиться на примере оригинала, иначе сразу будет бросаться в глаза. Так надо, но не все пациенты, к сожалению, это понимают. Иногда приходится их уговаривать сделать трещину, нарисовать желтое пятно, раскрасить зуб меловыми полосами и т.д. Я обычно обговариваю такие вопросы еще на первой консультации, чтобы потом не краснеть за ровные, как забор, зубы унитазно белого цвета.

[starley]

То, что я вижу, это явная Астра и по винту и по абатменту. Узнаю даже манеру техника (не ошибаюс в предположениях о технике? ). При чем тут российские абатменты? Либо Лико очень круто скомуниздила дизайн у Астры?

А Вы так Спидекс и любите, несмотря ни на что?

 

Это индивидуальный абатмент ЛИКО.

Искреенне надеюсь, что тему техника мы оставим без последствий

А чего тут комуниздить? Выжигаемый пластиковый шестигранник с винтом и всё. По цене заглушки от астры.

 

Это для любителей "биосплава"

http://photofile.ru/photo/grishenko3/2507437/53868796.jpg

 

http://photofile.ru/photo/grishenko3/2507437/53871596.jpg

 

 

А Вы так Спидекс и любите, несмотря ни на что?

Я честно пытался освоить 3М - ну, не пошло...

[Svarog]

То, что я вижу, это явная Астра и по винту и по абатменту. Узнаю даже манеру техника (не ошибаюс в предположениях о технике? ). При чем тут российские абатменты? Либо Лико очень круто скомуниздила дизайн у Астры?

 

 

как я понял,то вы Док,знаете всего лишь несколько систем.а с Лико даже не работали и в глаза не видели

[starley]

как я понял,то вы Док,знаете всего лишь несколько систем.а с Лико даже не работали и в глаза не видели

 

Да видел, видел, он много чего видел .

[Doc]

как я понял,то вы Док,знаете всего лишь несколько систем.а с Лико даже не работали и в глаза не видели

 

Если бы Вы тут чаще бывали, то слышали бы, что с отечественными системами я вообще не работаю. Когда-то немного Радикса, Иола и Конмета подержал в руках, с тех пор ни-ни. А всех систем не знает никто. В одной Италии их по слухам более 200. Думаю, что даже Вы всех не знаете, уважаемый.

[Doc]

Это для любителей "биосплава"

 

То, что абатмент золотой это понятно, но есть одно но. Доктор Нитсан Бичачо, которому я сильно верю, утверждает, что ни золото ни керамика не имеют тех свойств, которые имеет оксид циркония. Показывал даже примеры, когда у золотых коронок десна уходила незнамо куда. Он считает, что будущее все равно за оксидом циркония и ему подобными биосплавами. Так что Ваша ирония не так уж правильна. По цене однозначно круто и дешево, но сравнивать по качеству с "биоматериалами" нынче считается даже золото нельзя.

 

Искреенне надеюсь, что тему техника мы оставим без последствий

А чего тут комуниздить? Выжигаемый пластиковый шестигранник с винтом и всё. По цене заглушки от астры.

Техник работает с моего ведома и благословления, если помните

 

А если уж на то пошло, то вообще все имплантаты это винты, казалось бы что тут можно придумать. Однако все разные и все друг у друга что-то комуниздят.

 

Я честно пытался освоить 3М - ну, не пошло...

Да при чем тут 3М?! Просто С-силиконы под имплантаты очень уж опасная штука. Одиночку можно и хлебным мякишем снять, а вот мосты сажать замучаетесь, особенно если больше двух имплантатов или целую дугу на имплантатах. Дозировку у Спидекса выдержать очень сложно, а без идеальной дозировки идеального застывания не получается, всегда есть участки неравномерного застывания и соответственно неупругие деформации вылезают. Не, Спидекс это не есть гут. Нужно что-то посовременнее.

[starley]

То, что абатмент золотой это понятно, но есть одно но. Доктор Нитсан Бичачо, которому я сильно верю, утверждает, что ни золото ни керамика не имеют тех свойств, которые имеет оксид циркония. Показывал даже примеры, когда у золотых коронок десна уходила незнамо куда. Он считает, что будущее все равно за оксидом циркония и ему подобными биосплавами. Так что Ваша ирония не так уж правильна. По цене однозначно круто и дешево, но сравнивать по качеству с "биоматериалами" нынче считается даже золото нельзя.

 

Я с недавних пор перестал кому-либо СИЛЬНО ВЕРИТЬ в области стоматологии.

 

Послушать, подумать, почему он так говорит, послушать, что думают и говорят другие по этому поводу. Обязательно задуматься, а не хотят ли тебя развести... Соотнести с собственным опытом - да, но сильно верить - уже прошло...

 

Продажа титановых цилиндриков с резьбой и того, что вокруг них, становится очень выгодным бизнесом, здесь крутятся слишком большие деньги, немалая их часть делается на запудривании мозгов.

 

 

Золото - это потому что не имею возможности отлить инд. абатмент из титана, а КХС считаю компромисом. Вообще, большую часть делаю на стандартных титановых.

 

 

 

 

Да при чем тут 3М?! Просто С-силиконы под имплантаты очень уж опасная штука. Одиночку можно и хлебным мякишем снять, а вот мосты сажать замучаетесь, особенно если больше двух имплантатов или целую дугу на имплантатах. Дозировку у Спидекса выдержать очень сложно, а без идеальной дозировки идеального застывания не получается, всегда есть участки неравномерного застывания и соответственно неупругие деформации вылезают. Не, Спидекс это не есть гут. Нужно что-то посовременнее.

 

 

 

 

Да, наверное, пора совершить попытку №2

 

Когда много имплантатов, связываю слепочные модули проволокой, заливаю пластмассой и снимаю слепок.

Изменено 7 августа, 2007 пользователем starley

[Elena_R]

Конечно. Если свои зубы желтые или стертые, то не делать же соседний белым и ровным! Площадки стираемости, трещины и прочие дефекты всегда должны воспроизводиться на примере оригинала, иначе сразу будет бросаться в глаза. Так надо, но не все пациенты, к сожалению, это понимают. Иногда приходится их уговаривать сделать трещину, нарисовать желтое пятно, раскрасить зуб меловыми полосами и т.д. Я обычно обговариваю такие вопросы еще на первой консультации, чтобы потом не краснеть за ровные, как забор, зубы унитазно белого цвета.

 

здорово, мне ни разу не приходилось видеть такие коронки. По тону только подгоняют кое-как ( у многих сразу заметно, что коронки), но чтоб дефекты.. это технику, значит, нужно фото зубов пациента в цвете показывать?

[Doc]

здорово, мне ни разу не приходилось видеть такие коронки. По тону только подгоняют кое-как ( у многих сразу заметно, что коронки), но чтоб дефекты.. это технику, значит, нужно фото зубов пациента в цвете показывать?

 

Обычно мы просто зовем техника к креслу и он вместе с врачом обговаривает цвет, уровень проработки деталей, нанесение прозрачки, трещин, фиссур и т.д. Если техник работает не в клинике, то делаются фотографии и отправляется ему диск. Это не самый лучший вариант, т.к. монитор сильно искажает цвет, а в стоматологии у белого цвета может быть сотня оттенков. В самом крайнем случае врач просто рисует в наряде как все должно быть и пишет номера специальной цветовой шкалы.

[Svarog]

Если бы Вы тут чаще бывали, то слышали бы, что с отечественными системами я вообще не работаю. Когда-то немного Радикса, Иола и Конмета подержал в руках, с тех пор ни-ни. А всех систем не знает никто. В одной Италии их по слухам более 200. Думаю, что даже Вы всех не знаете, уважаемый.

 

здрвствуйте еще раз.мои знания,как ни прискорбно,ограничиваются голимой теорией и единичными случаями протезирования на одноэтапных новокузнецких имплантатах(с памятью формы в том числе), минимальные отличия от протезирования на живых зубах,фиксация на цемент.естественно долговечность оставляет желать лучшего.поэтому после долгих поисков относительно недорогих 2хэтапных систем вдвоем с товарищем решили остановится на Лико по экономическим соображениям(небольшой городок на юге Якутии средняя зарплата населения 10-12 тысяч рублей, из тех кто может поставить Астру или аналог как правило едут в питер или москву).на днях выложу пантомограммупервого пациенты и модели челюстей.жду Ваших рекомендаций

P.S.а как же патриотичные чувства

[Doc]

здрвствуйте еще раз.мои знания,как ни прискорбно,ограничиваются голимой теорией и единичными случаями протезирования на одноэтапных новокузнецких имплантатах(с памятью формы в том числе), минимальные отличия от протезирования на живых зубах,фиксация на цемент.естественно долговечность оставляет желать лучшего.поэтому после долгих поисков относительно недорогих 2хэтапных систем вдвоем с товарищем решили остановится на Лико по экономическим соображениям(небольшой городок на юге Якутии средняя зарплата населения 10-12 тысяч рублей, из тех кто может поставить Астру или аналог как правило едут в питер или москву).на днях выложу пантомограммупервого пациенты и модели челюстей.жду Ваших рекомендаций

P.S.а как же патриотичные чувства

 

Я патриот, но если наши не умеют делать автомобилей, то не нужно их и поощрять, только хуже получается. По поводу ЛИКО спросил своих техников, они работают с ними, говорят, что откровенно слизали с Астры все, но именно этим и ценны. Starley говорит, что в ближайшее время обещают выход 20-градусных абатментов (однозначно слизано у Астры, т.к. больше ни у кого нет таких), тогда вообще не будет проблем. Так что для бюджетного варианта очень рекомендуют.

И нефиг подкалывать. Еще раз повторяю, что всех систем не знает никто.

[Svarog]

как и обещел ортопантомограмма + гипсовые модели.жду рекомендаций

[Svarog]

как и обещел ортопантомограмма + гипсовые модели.жду рекомендаций

 

не могу ввести фото.жду помощи

[Svarog]

извините за нечеткие фото, цифрового пантоиографа к сожалению нет!

[starley]

как и обещел ортопантомограмма + гипсовые модели.жду рекомендаций

 

Ни один уважающий себя врач не даст Вам рекомендаций по таким данным.

Нужно как минимум иметь представление о прикусе и объёме кости в области предстоящей имплантации. И потом планировать конструкцию протеза, количество, место установки, направление имплантатов, необходимость костной подсадки.

 

З.Ы. Не рекомендовал бы этот случай для дебюта.

[Doc]

Ни один уважающий себя врач не даст Вам рекомендаций по таким данным.

Нужно как минимум иметь представление о прикусе и объёме кости в области предстоящей имплантации. И потом планировать конструкцию протеза, количество, место установки, направление имплантатов, необходимость костной подсадки.

 

З.Ы. Не рекомендовал бы этот случай для дебюта.

 

Да нет, по снимку и по хорошей фотографии модели можно много чего сказать, но только в плане предположений. Окончательное решение все равно за оперирующим врачом и ортопедом. Но то, что данный случай явно не для дебюта это я согласен на все сто. На нижней челюсти вполне можно потренироваться, но на верхней лучше сделать простой бюгель, либо отдать в более опытные руки.

 

Спланировал бы так:

- м/к 18. 17. 21. 22. 25-27. 28. 38. 44. 45. 46

- имплантанты в указанные области, из них 16-13 + консольно 12-11 , возможно вариантом 16-12+ консольно 11. (знаю, что консоли малодопустимы, но они есть и работают,ввиду априори неподвижного имплантанта и искусственной десны в области 12-11 для эстетичности) - сильно не бейте я так уже делал.

 

Я и один-то консоль не перевариваю, а два зуба консолью вешать это уже вообще опасно в плане трещины в области соединения 13 и 12+11. И вообще, Starley прав, что не для новичка эта работа, особенно в центре.

 

ЗЫ: Снимок, конечно, отвратительный, но даже на нем мне кажется четко видно, что с 38-м, а так же 44-45 придется кончать... И еще странный корешок в области 35 прячется.

[Svarog]

 

 

ЗЫ: Снимок, конечно, отвратительный, но даже на нем мне кажется четко видно, что с 38-м, а так же 44-45 придется кончать... И еще странный корешок в области 35 прячется.

[/quв

в 44-45 проведена успешная попытка перелечевания каналов.восстановлены вкладками.на них планируются одиночные мк.странный корешок как и странные корешки в области 11-12 благополучно удалены.

вот и меня берут сомнения в протезировании данной пациентки,но она хорошая знакомая и как я ее ни отговариваю,настаивает на моей кандидатуре(в нашем городе никто из ортопедов не протезирует на имплантатах, и лишь у одного техника учеба в данном направлении,а вот имплантолог имеется)

посему и стал в срочном порядке прорабатывать инфу по данной тематике

благо 4-6 месяцев имеются в запасе

[Doc]

заклевали...

 

Не не клевали. Я только по поводу двойной консоли не очень согласен.

[st_]

Если не сложно, сравните Лико с Q-implant.

Что на ваш взгляд качественнее? По цене они одинаковы.

Тему Лико vs Q-implant потерли. Надеюсь, в этом посте я ничего страшного не спросил?

[Bier]

чтобы сравнивать надо взять врача, который работает и той и той системой, я ни одной из них не работал.

советую вам выбрать врача, который больше понравится к тому и идте.

[st_]

Само собой, личность врача имеет первостепенное значение.

кстати. q-implant лично мне не рекомендовали. из-за слишком агрессивной резьбы.

как вариант титаниум фикс. но внешне он как Лико и дороже.