Bisico Function: миф или реальность?

[RuStom]

Работаю в гос.поликлинике. Есть желание делать качественные полные съемные протезы.

Сразу скажу про BPS, артикулятор, т.к чувствую будет много советов:

1) готов обучиться, но не знаю где. Читал где-то в Лихтенштейне у Ivoclar курсы, но чувствую дорого.

2) я обучусь, а техникам нашим это совершенно не надо.

 

 

Суть вопроса:

 

Раньше всегда пользовался базисным воском, как учили в ординатуре, как работает полстраны. Результаты были очень не плохие, пор крайней мере за верхний съемник я никогда не переживал. Приобрел Бисико Фанкшн, надеясь сократить время на припасовку ложки и повысить качество припасовки, плюс везде пишут, что нельзя базисным воском окантовывать, дескать, он жесткий....

 

Вобщем Бисико: удобно, быстро.

Но есть и минусы:

Лишний воск можно сплавить, Бисико фанкшн - нет. Писали тут, что скальпелем подрезается - подрезается, но остаются края болтающиеся в месте отреза. Скальпель новый, не тупой.

Ложка присасывается после окантовки, но я считаю, что это ни о чем не говорит, т.к клапан замыкается "гибкой" окантовкой. Это как ложка с корригиром держится хорошо, но это ведь не говорит о будущей хорошей фиксации протеза.

Может быть есть что-то еще из плюсов-минусов, но пока не обнаружил.

 

Почему спрашиваю: первый пациент, которому я сделал протезы с бисико запарил меня коррекциями. Прошел месяц он пришел - говорит, что верхний протез не держится вообще. Есть не может.

 

ЕСТЬ ЛИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО ПОЛЬЗУЮТСЯ бИСИКОФАНКШН ИЛИ ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО ТЕОРИЯ???

 

Подскажите, пожалуйста, на вторник намечено 8 индивидуальных ложек, может воском их, по-старинке???

[pawa]

Я все оттиски под съёмные протезы делаю индивидуальными ложками и окантовываю только бисико.

2 года.

 

Добавлю:

воском практически не работал, просто сразу понял, что это не моё.

Какое то время вообще ничем не окантовывал, просто просил делать ложки с расширенными границами, а потом лишнее снимал фрезой и делал отттиск без окантовки, результат был нормальный.

Сейчас просто привык к бисико и без него не представляю свой протакол снятия оттисков под съёмное.

 

Как только будет подходящий случай постараюсь разместить здесь фотооочёт.

Изменено 10 июня, 2011 пользователем pawa

[Гость protefiks]

везде пишут, что нельзя базисным воском окантовывать, дескать, он жесткий....

Копейкин в "ошибках ортопедической стоматологии" писал,что они пользовались хорошо перетопленым базисным воском -могу сказать-перетопленый до обесцвечивания-мягче,пластичнее.

[Dr.Ru]

...а техникам нашим это совершенно не надо.

ключевая фраза

с техниками которым ничего не надо, какими-бы Вы материалами не пользовались, какие супер-нано технологии не использовали, все Ваши стремления могут оказаться зарублены еще в момент отливки модели

[RuStom]

ключевая фраза

с техниками которым ничего не надо, какими-бы Вы материалами не пользовались, какие супер-нано технологии не использовали, все Ваши стремления могут оказаться зарублены еще в момент отливки модели

 

Здесь немного другое. Техникам ведь платят за сдачу протеза. И не важно какой он будет - хороший или плохой. В артикуляторе выставленный или наобум. Поэтому им и нет смысла обучаться.

 

Тем не менее как-то двигаться дальше надо. Начну хотя б с окантовки. С воском результат хороший, но очень муторно. Если подскажете где научиться современным методам полного протезирования - буду очень благодарен. Если кто в Москве покажет разок - с меня коньяк хороший.

 

А с фанкшном - сейчас начну всем подряд им окантовывать - будет статистика, смогу точно сказать - нравится или нет!

Изменено 10 июня, 2011 пользователем RuStom

[Dr.Ru]

Здесь немного другое. Техникам ведь платят за сдачу протеза. И не важно какой он будет - хороший или плохой. В артикуляторе выставленный или наобум. Поэтому им и нет смысла обучаться.

да, но работаете Вы с ними сейчас. Стараетесь, используете не дешевые материалы, а после любого лабораторного этапа все усилия могут оказаться напрасными. В поликлинических условиях добиться удовлетворения от работы практически невозможно. Советую найти техника или лабораторию с которыми можно бы было делать нормальные работы и развиваться.

 

прошу прощения за оффтоп

[Ст@ся]

ключевая фраза

с техниками которым ничего не надо, какими-бы Вы материалами не пользовались, какие супер-нано технологии не использовали, все Ваши стремления могут оказаться зарублены еще в момент отливки модели

В точку.

Когда стала юзать жесткий силикон для регистратов прикуса - техники просто не использовали регистраты - им неудобно с таким материалом работать, видите ли.

[RuStom]

посоветуйте лабораторию в москве, где полные съемные (да и частичные) будут со мной делать?

 

pawa, а ты просто окантовываешь один раз ложку и снимаешь оттиск? или что-то еще делаешь после окантовки? подрезаешь ли подтеки бисико снаружи и внутри ложки?

[Алехандро]

Работаю в гос.поликлинике. Есть желание делать качественные полные съемные протезы.

Сразу скажу про BPS, артикулятор, т.к чувствую будет много советов:

1) готов обучиться, но не знаю где. Читал где-то в Лихтенштейне у Ivoclar курсы, но чувствую дорого.

2) я обучусь, а техникам нашим это совершенно не надо.

Суть вопроса:

 

Раньше всегда пользовался базисным воском, как учили в ординатуре, как работает полстраны. Результаты были очень не плохие, пор крайней мере за верхний съемник я никогда не переживал. Приобрел Бисико Фанкшн, надеясь сократить время на припасовку ложки и повысить качество припасовки, плюс везде пишут, что нельзя базисным воском окантовывать, дескать, он жесткий....

 

Вобщем Бисико: удобно, быстро.

Но есть и минусы:

Лишний воск можно сплавить, Бисико фанкшн - нет. Писали тут, что скальпелем подрезается - подрезается, но остаются края болтающиеся в месте отреза. Скальпель новый, не тупой.

Ложка присасывается после окантовки, но я считаю, что это ни о чем не говорит, т.к клапан замыкается "гибкой" окантовкой. Это как ложка с корригиром держится хорошо, но это ведь не говорит о будущей хорошей фиксации протеза.

Может быть есть что-то еще из плюсов-минусов, но пока не обнаружил.

 

Почему спрашиваю: первый пациент, которому я сделал протезы с бисико запарил меня коррекциями. Прошел месяц он пришел - говорит, что верхний протез не держится вообще. Есть не может.

 

ЕСТЬ ЛИ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПОСТОЯННО ПОЛЬЗУЮТСЯ бИСИКОФАНКШН ИЛИ ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО ТЕОРИЯ???

 

Подскажите, пожалуйста, на вторник намечено 8 индивидуальных ложек, может воском их, по-старинке???

 

 

Бисико фанкшн отличный материал.

 

Сделайте пациенту прямую перебазировку.

[RuStom]

Бисико фанкшн отличный материал.

 

Сделайте пациенту прямую перебазировку.

сделал. лабораторную. но это не гуд, я считаю.

[Алехандро]

сделал. лабораторную. но это не гуд, я считаю.

 

Почему сделали лабораторную?

 

Почему Вы считаете, что сдавая протез сделать перебазировку - плохо, а потом, когда её всё равно нужно будет делать раз в год это хорошо ?

[RuStom]

Почему сделали лабораторную?

 

Почему Вы считаете, что сдавая протез сделать перебазировку - плохо, а потомя, когда её всё равно нужно будет делать раз в год это хорошо ?

времени не было. поток идет. плюс врачебная перебазировка имеет ряд минусов, по сравнению с лабораторной.

 

я считаю, что сдавая протез делать перебазировку плохо, .т.к он должен сразу хорошо присасываться. ведь это новый протез! для чего я тогда возился с ложкой и т.п...

 

с перебазировкой не важно, сделал я ее вроде ок.

 

вернусь к бисико фанкшн...

как проверить, что ложка хорошо окантована? верить ли присасыванию ложки с бисико или велика вероятность, что это заслуга упругой окантовки?

после припасовки образуются "шишки" из фанкшна, например, в области верхнечелюстных бугров. подрезать их не возможно. не повлияет ли это на будущую фиксацию?

Изменено 12 июня, 2011 пользователем RuStom

[Алехандро]

времени не было. поток идет.

Я даже не знаю есть ли нам смысл что-то дальше обсуждать, если Вы не можете себе позволить уделять внимание каждому пациенту в полном объёме

 

 

 

 

 

плюс врачебная перебазировка имеет ряд минусов, по сравнению с лабораторной.

 

 

Какие, например, минусы?

 

 

 

 

 

 

я считаю, что сдавая протез делать перебазировку плохо, .т.к он должен сразу хорошо присасываться. ведь это новый протез! для чего я тогда возился с ложкой и т.п...

 

Неужели вы не понимаете, что это всё стереотипы и предрассудки? Главное результат.

Пациенту нужны не красивые отттиски и получавшиеся с первого раза протезы, им нужны зубы, чтобы жевать и быть социально реабилитированными.

 

 

 

 

вернусь к бисико фанкшн...

как проверить, что ложка хорошо окантована? верить ли присасыванию ложки с бисико или велика вероятность, что это заслуга упругой окантовки?

после припасовки образуются "шишки" из фанкшна, например, в области верхнечелюстных бугров. подрезать их не возможно. не повлияет ли это на будущую фиксацию?

 

 

А вы делаете какие-нить функциональные пробы?

[Doc]

В точку.

Когда стала юзать жесткий силикон для регистратов прикуса - техники просто не использовали регистраты - им неудобно с таким материалом работать, видите ли.

 

Тут палка о двух концах. Для того, чтобы техники могли работать с жесткими регистратами, врачи должны снимать идеальные слепки обеих челюстей и техники потом должны отливать идеальные модели из хорошего гипса. А у нас врачи, как правило, проснимают с коррекцией по одному зубу вокруг коронки, а все остальное приходит в лабораторию с такими оттяжками, что туда восковой шаблон потом не сразу сядет, а уж жесткий регистрат и подавно. Да и модели техники отливают частенько не самого лучшего качества. Вот потому они и не любят работать с жесткими регистратами. И виноваты в этом обе стороны, как обычно, но каждая сторона валит на другую. В целом бардак и получается, как у нас в стране везде.

[RuStom]

ладно, я лоханулся

Изменено 12 июня, 2011 пользователем RuStom

[Ст@ся]

А у нас врачи, как правило, проснимают с коррекцией по одному зубу вокруг коронки, а все остальное приходит в лабораторию с такими оттяжками, что туда восковой шаблон потом не сразу сядет, а уж жесткий регистрат и подавно. ...

...И виноваты в этом обе стороны, как обычно, но каждая сторона валит на другую. В целом бардак и получается, как у нас в стране везде.

Это плохие оттиски? По ним возможно изготовить хорошую модель?

http://s43.radikal.ru/i102/1106/52/cb71d6b35a6b.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1106/06/321069fb871c.jpg

http://s008.radikal.ru/i303/1106/8d/3ee6d5e1868f.jpghttp://i011.radikal.ru/1106/72/d9305cb42d93.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1106/e4/1fb2ddc76d1e.jpg

[RuStom]

флууууд.....

[Dr.Ru]

....

Изменено 12 июня, 2011 пользователем Dr.Ru

[RuStom]

 

RuStom? Вы хотя бы темы Алехандро бы посмотрели и его работы

посмотреть не могу, т.к далеко от компа.

но раз так говоришь, значит очень сильный доктор, беру слова обратно.

 

но все-таки мои протезы должны получаться с первого раза, а не после перебазировок.

времени пациентам я уделяю более чем достаточно. и этому я сделал полноценную лабораторную перебазировку.

 

ну и вопрос о функциональных пробах -

нет смысла обсуждать, т.к это само собой разумеющееся.

[Doc]

Это плохие оттиски? По ним возможно изготовить хорошую модель?

 

Прошу пардону, сослепу сначала не разглядел, что это двухслойные слепки. Показалось, что это Импрегам. Остальное все правда.

 

 

 

Из-за того, что Вы мои комменты воспринимаете исключительно как попытку Вас обидеть, Вы вообще не понимаете смысла того, что я пишу! Во-первых, я писал не о Вас. Ну а во-вторых, то, что Вы разместили, как раз и показывает, что Вы даже близко не поняли написанного мною. Я писал о том, что врачи не удосуживаются проснимать качественно более одного зуба далее обработанного, а ведь именно от смыкания собственных, необработанных зубов и зависит правильно ли техник составит модели. А Вы тут показали как раз обработанные зубы и совсем не показали НЕОБРАБОТАННЫЕ. А речь-то именно о них. Лично я полиэфиром крайне редко работаю под мк, виниры и прочие несъемные конструкции. Больше люблю А-силиконы. Так же работает большинство ортопедов, у большинства просто финансово нет возможности работать полиэфирами. Они и коррекцию, как следствие, экономят, а модели потом просто не составить, ибо фиссуры не просняты, а жесткие регистраты наоборот очень хорошо их проснимают и потом на модель не садятся.

ВЫ НЕ ЭКОНОМИТЕ НА КОРРЕКЦИИ!!! Вы вообще не экономите, как я вижу, ибо работаете дорогими качественными массами и снимаете хорошие слепки. ЭТОТ ПОСТ НЕ ПРО ВАС!!!!

Извините, если чем-то обидел. Просто хотел защитить вечно во всем виноватых техников. Виноваты во всем всегда две стороны, и в работе и вличных отношениях.

 

флууууд.....

 

Прошу прощения, что затронул параллельную тему. На Ваш вопрос отвечу, что работаю Function не менее пяти лет и все вроде бы хорошо. Многое зависит от первичного слепка под индивидуальную ложку, от качества самой индивидуальной ложки и от масс, конечно. Ну а после того как Вы получите идеальный слепок (если получите, конечно) никто не застрахован от некачественной работы технической лаборатории, от неправильно обработанных границ, да и просто техник может сделать границу не там, где бы Вы хотели. Рисовать на моделях границы уже давно считается дурным тоном, но с этого времени Вы становитесь заложником технической лаборатории, которая может иметь свой взгляд на границы, отличный от Вашего.

[Ст@ся]

Doc , в данном случае я говорю только о себе и своих техниках: вручную выполировывая уступы в оптике, снимая рабочие оттиски одним из лучших а-силиконов, а вспомогательные сэндвичем с-силиконом, я могу надеяться, что оные будут нормально загипсованы, а регистрат (пять! пять видов регистратов было перепробовано) не полетит в мусорку, потому как спидексом, видите ли, им удобнее.

 

Про обработанные зубы - я не ставлю целью снимать все оттиски, которые идут в работу, поэтому на сей момент "под рукой" только редактированные в плане фрагментов фотографии.

[Doc]

Doc , в данном случае я говорю только о себе и своих техниках: вручную выполировывая уступы в оптике, снимая рабочие оттиски одним из лучших а-силиконов, а вспомогательные сэндвичем с-силиконом, я могу надеяться, что оные будут нормально загипсованы, а регистрат (пять! пять видов регистратов было перепробовано) не полетит в мусорку, потому как спидексом, видите ли, им удобнее.

 

Про обработанные зубы - я не ставлю целью снимать все оттиски, которые идут в работу, поэтому на сей момент "под рукой" только редактированные в плане фрагментов фотографии.

 

Вы сделали все самое важное: вручную полируете, используете оптику, снимаете хорошими массами, так сделайте последний шаг - найдите техников, которые будут работать так же качественно! Неужели их нет? Хотя, подозреваю, что это сложный вопрос. Даже в Москве и Питере сложно найти хороших техников при том, что каждый день приходит реклама все новых и новых зуботехнических лабораторий. А работать, по сути, особо и не с кем.

[Ст@ся]

Вы сделали все самое важное: вручную полируете, используете оптику, снимаете хорошими массами, так сделайте последний шаг - найдите техников, которые будут работать так же качественно! Неужели их нет? Хотя, подозреваю, что это сложный вопрос. Даже в Москве и Питере сложно найти хороших техников при том, что каждый день приходит реклама все новых и новых зуботехнических лабораторий. А работать, по сути, особо и не с кем.

Лаборатория, с которой я работаю, считается одной из лучших и технически оснащенных в городе (но микроскоп там, например, уже пылью покрылся - никто не хочет с ним работать) - но выдаёт "на-гора" такие вот сюрпризы врачу. Единственный техник, работы которого меня в полной мере устраивали - нашел работу в Москве. Еще один неплохой техник берет работы только за зпс и прессе/цирконе, остльное ему малоинтересно.

 

Вопрос еще стоит остро потому, что руководство моей текущей основной клиники считает эту лабу неоправданно дорогой и ищет более бюджетный вариант.

Изменено 12 июня, 2011 пользователем Ст@ся

[Doc]

Лаборатория, с которой я работаю, считается одной из лучших и технически оснащенных в городе (но микроскоп там, например, уже пылью покрылся - никто не хочет с ним работать) - но выдаёт "на-гора" такие вот сюрпризы врачу. Единственный техник, работы которого меня в полной мере устраивали - нашел работу в Москве. Еще один неплохой техник берет работы только за зпс и прессе/цирконе, остльное ему малоинтересно.

 

Вопрос еще стоит остро потому, что руководство моей текущей основной клиники считает эту лабу неоправданно дорогой и ищет более бюджетный вариант.

 

Да уж... Остается последовать примеру того техника, наверное. Либо вырастить своего. Других вариантов не вижу.

[Алехандро]

Это плохие оттиски? По ним возможно изготовить хорошую модель?

http://s43.radikal.ru/i102/1106/52/cb71d6b35a6b.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1106/06/321069fb871c.jpg

http://s008.radikal.ru/i303/1106/8d/3ee6d5e1868f.jpghttp://i011.radikal.ru/1106/72/d9305cb42d93.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1106/e4/1fb2ddc76d1e.jpg

 

 

Стася, Вы молодец, что освоили одноэтапную методику.

Культи хорошо проснимаете, но зауступное пространство не везде подаёте технику в должном виде. Обратите внимание на пунктир корректуры в области борозды. Там отрывы есть.

 

Нитки ультрапак - мои любимые, Вы их чем-нибудь пропитываете?