Перейти к содержимому


Да, здесь по-прежнему могла бы быть Ваша реклама ) А еще мы призываем пациентов и докторов подписываться на наш telegram-канал: https://t.me/RUSdentist

Фотография

пульпотек


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 102

#41 sorriso

sorriso

    Активный участник

  • Врачи+
  • PipPipPip
  • 307 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Таганрог
  • Интересы:Детская стоматология,терапия и ортодонтия

Отправлено 28 декабря 2012 - 11:21

Джима,а как Вы лечите пульпиты у несформированных товарищей? Постоянных разумеется)))
  • 0

Жизнь-как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие,ты должен двигаться!


#42 Джима

Джима

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 027 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:НН
  • Интересы:поиск смысла жизни.

Отправлено 28 декабря 2012 - 12:26

Джима,а как Вы лечите пульпиты у несформированных товарищей? Постоянных разумеется)))

вот как Каплан пишет: замазываем кальцием и молимся :)
если серьёзно, то почти сформированные жду на метапексе, заполняю канал где-то на 3 мм не до верхушки. иногда добавляю, иногда нет. а сильно несформированные - это пичаль :( кальций и молимся, добавляю, перезаполняю, щас вот надо обзвонить своих с кальцием, спасибо, что напомнили :) но прогноз у них не ахти. Коллега прав, там обычно и от коронки мало что остаётся...
  • 0

"Скажите, батюшка, а правда, что секс без любви – это грех? – Всё без любви - это грех."


#43 sorriso

sorriso

    Активный участник

  • Врачи+
  • PipPipPip
  • 307 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Таганрог
  • Интересы:Детская стоматология,терапия и ортодонтия

Отправлено 28 декабря 2012 - 21:02

Спасибо большое,что подсказали! А я вот на днях в такой несформированный пульпотек забомбила...((( доверилась инструкции. А теперь вот и не знаю,что делать.
  • 0

Жизнь-как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие,ты должен двигаться!


#44 Джима

Джима

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 027 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:НН
  • Интересы:поиск смысла жизни.

Отправлено 28 декабря 2012 - 21:11

какой зуб, скоко лет?
  • 0

"Скажите, батюшка, а правда, что секс без любви – это грех? – Всё без любви - это грех."


#45 sorriso

sorriso

    Активный участник

  • Врачи+
  • PipPipPip
  • 307 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Таганрог
  • Интересы:Детская стоматология,терапия и ортодонтия

Отправлено 29 декабря 2012 - 05:49

какой зуб, скоко лет?

1.6, 9 лет,в марте 10 будет.
  • 0

Жизнь-как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие,ты должен двигаться!


#46 Доктор Саша

Доктор Саша

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 902 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:в Восточной Сибири

Отправлено 29 декабря 2012 - 16:15

вот как Каплан пишет: замазываем кальцием и молимся :)
если серьёзно, то почти сформированные жду на метапексе, заполняю канал где-то на 3 мм не до верхушки. иногда добавляю, иногда нет. а сильно несформированные - это пичаль :( кальций и молимся, добавляю, перезаполняю, щас вот надо обзвонить своих с кальцием, спасибо, что напомнили :) но прогноз у них не ахти. Коллега прав, там обычно и от коронки мало что остаётся...

извините конешно, но можо вопрос? а есть шо нить с более лушим прогнозом?
  • 0

#47 Доктор Саша

Доктор Саша

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 902 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:в Восточной Сибири

Отправлено 29 декабря 2012 - 16:16

вот как Каплан пишет: замазываем кальцием и молимся :)
если серьёзно, то почти сформированные жду на метапексе, заполняю канал где-то на 3 мм не до верхушки. иногда добавляю, иногда нет. а сильно несформированные - это пичаль :( кальций и молимся, добавляю, перезаполняю, щас вот надо обзвонить своих с кальцием, спасибо, что напомнили :) но прогноз у них не ахти. Коллега прав, там обычно и от коронки мало что остаётся...

......И ккакая молитва? :ph34r:
  • 0

#48 Джима

Джима

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 027 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:НН
  • Интересы:поиск смысла жизни.

Отправлено 29 декабря 2012 - 18:22

извините конешно, но можо вопрос? а есть шо нить с более лушим прогнозом?

......И ккакая молитва? :ph34r:

есь :) только у нас нету. микроскоп и мта поглубже. есть мта сразу апекс закрывают, сами знаете. и сразу постоянная реставрация со стекловолокном в каналах. такая конструкция мне кажется самой логичной. в несформированных зубах не только корни короткие и апексы широкие, у них ещё и стенки в области шейки тонкие, каналы слишком широки. зуб получается тонкостенным пустым цилиндром. очень велик риск трещин в ближайшее время.
это всё о зубах, где в каналы лезть приходится. Если зуб молчит и просто делается витальная ампутация, то на устья кальций, если денех нет. Или мта, если денех чуть побольше, чем нет.
а молитва простая, обычная :D: "Господи, прости мне последний раз это членовредительство, закрой апексы, не дай зубу развалиться и пошли нам всем скорее благодать в виде вседоступных микроскопов, мта и тотально-профилактической стоматологии, дабы раз этот был действительно последним B) ". хоть я человек и не верующий...

Сообщение отредактировал Джима: 29 декабря 2012 - 18:26

  • 5

"Скажите, батюшка, а правда, что секс без любви – это грех? – Всё без любви - это грех."


#49 Джима

Джима

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 027 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:НН
  • Интересы:поиск смысла жизни.

Отправлено 29 декабря 2012 - 18:25

1.6, 9 лет,в марте 10 будет.

о! вот в марте и позвонИте, скажите, всё, 10 есть, зуп дорос, надо ему каналы запломбировать по-человечески. или?.. Вы уже много денег взяли за окончательное восстановление?..
  • 0

"Скажите, батюшка, а правда, что секс без любви – это грех? – Всё без любви - это грех."


#50 sorriso

sorriso

    Активный участник

  • Врачи+
  • PipPipPip
  • 307 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Таганрог
  • Интересы:Детская стоматология,терапия и ортодонтия

Отправлено 29 декабря 2012 - 19:42

о! вот в марте и позвонИте, скажите, всё, 10 есть, зуп дорос, надо ему каналы запломбировать по-человечески. или?.. Вы уже много денег взяли за окончательное восстановление?..

Или??? Я ничего с них не брала,т.к.работаю пока по ОМС. Джима,скажите,пожалуйста,а какова вероятность,что зубик к этому времени (к марту) не погибнет от формальдегида? Или не успеет?Апекс закроется или...
  • 0

Жизнь-как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие,ты должен двигаться!


#51 samsonov

samsonov

    Взрослый

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 191 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Антананариву
  • Интересы:Голова.

Отправлено 29 декабря 2012 - 20:13

. и сразу постоянная реставрация со стекловолокном в каналах. такая конструкция мне кажется самой логичной. в несформированных зубах не только корни короткие и апексы широкие, у них ещё и стенки в области шейки тонкие, каналы слишком широки. зуб получается тонкостенным пустым цилиндром. очень велик риск трещин в ближайшее время.
хоть я человек и не верующий...


Имхо, стекловолокно в данном случае,скорее зло,чем добро.
  • 0

Будьте здоровы!

 


#52 Каплан

Каплан

    зануда

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 686 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Краснодар-Горячий Ключ

Отправлено 29 декабря 2012 - 23:02

Или??? Я ничего с них не брала,т.к.работаю пока по ОМС. Джима,скажите,пожалуйста,а какова вероятность,что зубик к этому времени (к марту) не погибнет от формальдегида? Или не успеет?Апекс закроется или...

В норме, Даже если погибнет, то это будет не за месяц. Как результат небольшое завершение формирование апекса. В идеале сохраните все снимки... (если пленка, то взакрепитель обязательно, иначе за 3 месяца осветлятся. В любом случае, наблюдение каждые три месяца, и полноценное эндо лечение с апикальной пробкой из мта только в случае обострения и жалоб и т.д.
  • 0
The quality of your routines determines the caliber of your performance
--Robin Sharma

Дьявол в деталях.
- Леонардо да Винчи

#53 Джима

Джима

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 027 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:НН
  • Интересы:поиск смысла жизни.

Отправлено 30 декабря 2012 - 21:15

Имхо, стекловолокно в данном случае,скорее зло,чем добро.

Блин.
Самсонов, если в живом пульпитном зубе (или свежеумершем) оперативно убрать всё изнутри, сразу закрыть апекс мта и сразу (ну на след. день) заделать всё наглухо стекловолокном с нормальным композитным цементом, прогноз у него будет более-менее предсказуемым. Другие варианты ( вкладки, анкера) - как раз увеличат риск перелома такого зуба.
Ваши варианты?
  • 0

"Скажите, батюшка, а правда, что секс без любви – это грех? – Всё без любви - это грех."


#54 samsonov

samsonov

    Взрослый

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 191 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Антананариву
  • Интересы:Голова.

Отправлено 30 декабря 2012 - 23:19

Блин.
Самсонов, если в живом пульпитном зубе (или свежеумершем) оперативно убрать всё изнутри, сразу закрыть апекс мта и сразу (ну на след. день) заделать всё наглухо стекловолокном с нормальным композитным цементом, прогноз у него будет более-менее предсказуемым. Другие варианты ( вкладки, анкера) - как раз увеличат риск перелома такого зуба.
Ваши варианты?

Блины вроде на масленицу лучше подходят.

Из данных о тонкостенном цилиндре вы делаете вывод о том,что штифт каким-то образом "усилит" энту "тонкостенность"?
Основные деформации, разрушающие зуб,-деформации скручивания и изгиба,а не сжатия и растяжения.Теория сопромата доказывает,что эффективность внутренней начинки полого костного цилиндра,в плане увеличения прочности, мала.
Основной параметр, на который доктор может повлиять- цементогенез,апикальный дентиногенез.(МТА- почему бы и нет).
С точки зрения возвращения анатомии зуба от цилидра к колбе,более целесообразным представляются накладки(онлей,оверлей) из различных материалов с высокой прецизиозностью.
  • 0

Будьте здоровы!

 


#55 Джима

Джима

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 027 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:НН
  • Интересы:поиск смысла жизни.

Отправлено 31 декабря 2012 - 00:16

накладки сверху. а внутри остаётся тонкостенный цилиндр. перелом в первые пять лет.
Вы не ответили. Чем заполнить устьевую треть каналов? (Скромно умолчим, что зуп имеет право сломаться уже в то время, пока Вы ждёте апексогенеза)
  • 0

"Скажите, батюшка, а правда, что секс без любви – это грех? – Всё без любви - это грех."


#56 samsonov

samsonov

    Взрослый

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 191 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Антананариву
  • Интересы:Голова.

Отправлено 31 декабря 2012 - 04:35

накладки сверху. а внутри остаётся тонкостенный цилиндр. перелом в первые пять лет.
Вы не ответили. Чем заполнить устьевую треть каналов? (Скромно умолчим, что зуп имеет право сломаться уже в то время, пока Вы ждёте апексогенеза)

Перелом в первые 5 лет из-за покрытия - откуда у вас эти данные?
Устьевую (и не только) часть канала- материалом,задача которого- обепечить герметизм,а не механическую прочность.
  • 0

Будьте здоровы!

 


#57 Каплан

Каплан

    зануда

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 686 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Краснодар-Горячий Ключ

Отправлено 31 декабря 2012 - 14:46

на самом деле действитльно вариантов не так много и получатся очень спорный момент.
ок, сделали красивую глубокую ампутацию, скажем на уровне 3 мм ниже устья. мта, сверху витребонд не дожидаясь пока застынет.
а дальше что делать с зубом? эти 3 мм чем-то надо заполнить. композитом? СИЦ? Ведь мы еще не знаем чем закончится наша манипуляция... А вдруг оно выстрелит? а еще нам нужно что бы коронка не сломалась пока мы ждем роста корня... (и что-то мне подсказывает, что говорить о полноценном рост тут все же нельзя- рост будет замедленный по сравнению с контрлатеральным здоровым зубом)....


пс. сори за опечатки. дома с клавиатурой что-то не то...
  • 0
The quality of your routines determines the caliber of your performance
--Robin Sharma

Дьявол в деталях.
- Леонардо да Винчи

#58 Джима

Джима

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 027 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:НН
  • Интересы:поиск смысла жизни.

Отправлено 31 декабря 2012 - 17:05

Коллеги, всех с праздником! Я сейчас в слишком хорошем настроении, чтобы спорить :D
Самсонов, я ещё вернусь по Вашу душу B)
  • 1

"Скажите, батюшка, а правда, что секс без любви – это грех? – Всё без любви - это грех."


#59 гербера

гербера

    Участник

  • Врачи+
  • PipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 05 января 2013 - 20:34

Недели две назад знакомая привела сына с пульпитом 25, мальчику 10 лет, апекс еще не сформирован (снимок отдала на руки), пришли уже с мышьяком :(. Побоялась навредить, убрала мышьяк и послала искать врача, который сможет закрыть апекс мта и полноценно запломбировать (мама медик, постаралась все объяснить ей). Кстати все остальные зубы у мальчика интактные и в этом коронка не особо разрушена. Через день сообщили, что им канал заполнили какой-то пастой и сказали прийти на снимок через 1,5 года, мол за это время все закроется и можно будет пломбировать. Сказали мне об этом таким тоном, что я почувствовала себя совсем никчемным дохтуром :cray: Детские стоматологи, какой же все таки протокол ведения таких пациентов?
  • 0

#60 Джима

Джима

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 027 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:НН
  • Интересы:поиск смысла жизни.

Отправлено 05 января 2013 - 23:00

Перелом в первые 5 лет из-за покрытия - откуда у вас эти данные?
Устьевую (и не только) часть канала- материалом,задача которого- обепечить герметизм,а не механическую прочность.

вот Вы любите слово "данные"! максимальную нагрузку любой зуб испытывает в области шейки, переломы чаще всего уходят под десну на 3-4мм, сами знаете. у несформированного зуба это место тонкое и ломается очень охотно. и если там нет витальной пульпы, дентин корня так и не нарастёт и толще место не станет.

накладки(онлей,оверлей) из различных материалов с высокой прецизиозностью

не спасут зуб от перелома, только стОить будут дороже пломбы <_<
если Вам интересны именно "данные", то Кэмерон и Уидмер дают 75% перелома в первые 5 лет в леченных эндодонтически несформированных зубах независимо от групповой принадлежности. Книжка 2003 года, МТА тогда особо не применяли, в учебниках его нет, так что это "данные" о зубах, которые "вели на кальции". и картинки там есть "с кальцием", очень впечатляющие.

Недели две назад знакомая привела сына с пульпитом 25, мальчику 10 лет, апекс еще не сформирован (снимок отдала на руки), пришли уже с мышьяком :(. Побоялась навредить, убрала мышьяк и послала искать врача, который сможет закрыть апекс мта и полноценно запломбировать (мама медик, постаралась все объяснить ей). Кстати все остальные зубы у мальчика интактные и в этом коронка не особо разрушена. Через день сообщили, что им канал заполнили какой-то пастой и сказали прийти на снимок через 1,5 года, мол за это время все закроется и можно будет пломбировать. Сказали мне об этом таким тоном, что я почувствовала себя совсем никчемным дохтуром :cray: Детские стоматологи, какой же все таки протокол ведения таких пациентов?

Гербера, я Вас очень давно не видела, рада видеть :)
надо было, имхо, не отправлять искать, а позвонить в конкретную клинику с микроскопом и записать :rolleyes:
а вообще протокол ведения... имхо, зубы с несформированными верхушками у нас лечат намного чаще, чем они того стОят. если в 8-9 лет удалить пульпитную шестёрку, в 12-13 на её месте будет полноценно стоять седьмой, а в 20 даже намёка на промежуток не останется.
ну правда, какой от них толк? ну пять лет он простоит, ну семь... даже если ВСЁ будет идеально сделано, несколько раз перелечено, ну до 25... потом всё равно имплант. а так свой зуб будет на его месте, если вовремя убрать. восьмёрки ведь есть почти у всех, и приносят одни неприятности, а так восьмые в ряду будут...
не забывайте ещё, что речь идёт о детях, на них и так денег дофига нынче тратить приходится. и бесконечно перелечивать один и тот же зуб, чтоб в конце концов всё равно удалить, мало кому нравится. На западе проще относятся, они думают и с экономической точки зрения со стороны пациента - удалить и чуток передвинуть соседей проще и дешевле, чем играться в науку - "апексогенез... B) заживёт-не заживёт...". А у нас играются, потом о клинике слухи всякие нехорошие бывают, мол, лечили-лечили, токо денег содрали.
так что, если мы занимаемся лечением несформированного зуба, нужно отдавать себе отчёт, зачем мы это делаем. иногда такой зуб нужен по ортодонтическим показаниям, если челюсть с таким зубом явно отстаёт в росте. иногда по острой боли и даём время подумать об удалении.

мальчик 8 лет, гипоплазия резцов и первых моляров, прикус - красивый IIIкласс, нижние шестёрки уже с пульпитом. казалось бы, возьми да дёрни их, заодно челюсть в росте тормознёт нижняя... но - удалены 55, 54, 64,74, 75, 85 - ребёнку банально нечем жевать :( , а на в/ч ортодонт надела пластинку с разобщением. если ещё и протез на низ прицепить - дитё ничего не будет носить, будет хуже. полечила... кольца нацепила. но думаю, в конце-концов всё равно их убрать лет в 10 максимум.

девица неполных 16 лет, 46 отсутствует, 47 пришёл с периодонтитом, зуб разрушен почти весь, язычно - под десну, в дистальном не закрыта верхушка. Стоят в ряду 38 и 48 :blink:. Был бы жив 46, да 48 в челюсти, как и положено по возрасту - дёрнула бы не задумываясь, а так как есть - получим большой дефект и одностороннее жевание, перекос в суставах, Попова-Годона сверху, короче все прелести. Протезировать несъёмно нельзя в 15 лет, а съёмник мамзель 100% носить не будет. Тянем до 18-20 лет, мамка копит на протезирование...

Мамзель 14 лет, 37 с болью с мышьяком (может кто помнит девочку, от которой у меня гайки из установки сыпались, так дрожала). зуб был полупрорезавшийся, язычно ещё под капюшоном и стенки уже нет, капюшон срезали, повязкой делали место под десной, чтоб билдап хоть как-то наклеить, коффер-хлорка-ультразвук-кальций-танцы с бубном несколько раз. спустя полгода, в декабре зуб пришёл созревший! Ура! запаковала, послала к ортопеду - нада вкладку-коронку, думают :ph34r: с билдапом :ph34r: а у неё 36-46 Pt, после ампутации давней, 47 пульпит, 11-21 почти пульпиты и ещё куча чудес. Сижу и думаю, не дура ли я, не проще ли было уговорить дёрнуть 37 да заниматься экстренно всем остальным, если с деньгами проблемы у людей...

сложная это тема. надо помнить, что лечение этих зубов - оттягивание конца и чётко ответить себе на три вопроса:
1. чего ты планируешь добиться и какой %, что удастся?
2. зачем тебе и пациенту это нужно?
3. сделал бы ты так своему ребёнку?
  • 2

"Скажите, батюшка, а правда, что секс без любви – это грех? – Всё без любви - это грех."





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных