Перейти к содержимому



Фотография

Киста

Цистэтомия Пластика Материал

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 samsonov

samsonov

    Взрослый

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 191 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Антананариву
  • Интересы:Голова.

Отправлено 27 июня 2013 - 13:39

Сегодня дали КТ.

Как думаете,идти по  варианту "цистотомия",либо удастся заполнить сразу  полость?Прикрепленный файл  Киста.jpg   137,48К   3 скачиваний


  • 0

Будьте здоровы!

 


#2 Wasja

Wasja

    Участник

  • Врачи
  • PipPip
  • 87 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Cанкт-Петербург

Отправлено 27 июня 2013 - 14:27

Отправил бы в ЧЛХ от греха подальше...


  • 2

#3 IvanK

IvanK

    СуперМегаЭлита

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 858 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Хирургическая стоматология, Сноуборд, Путешествия

Отправлено 27 июня 2013 - 14:29

Я бы попробовал сразу заполнить :)

10 дней назад была пациентка, ячейка пазухи, полностью изолирована от основной пазухи, на КТ вид как у Вас, только размер  чуть меньше. Удалял зуб, случилось сообщение с ячейкой. Все почистил, помыл, серабон. Сегодня снял швы, полет нормальный. Что-то типа крестального синус-лифтинга :)


  • 0

"Дело не в том, выигрываешь ты или проигрываешь..дело в том КАК ты играешь.."


#4 kriokov

kriokov

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 042 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:фильм M.A.S.H.

Отправлено 27 июня 2013 - 19:01

так бы сделал

разрез по прикрепленной  , далее вертикально поглубже, окно вестибулярно, небно вообще бы мягкие ткани не трогал ,далее цистэктомия, перфо в нос может и не быть , графт бы пихать не стал, (много надо, и риск что нагноиться), и ушился бы без натяга.

цистотомия не лучший вариант, получите костный дефект здоровый.

при эктомии - получаете почти замкнутый , сгусток свое дело потом сделает. Еще - не стал бы "скрести" полость, наоборот отработал бы кюретой от кости.


  • 1

#5 johniola

johniola

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 561 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:111 любая 16
  • Интересы:hard rock.travelling.tooth extraction

Отправлено 27 июня 2013 - 20:37

так бы сделал

разрез по прикрепленной  , далее вертикально поглубже, окно вестибулярно, небно вообще бы мягкие ткани не трогал ,далее цистэктомия, перфо в нос может и не быть , графт бы пихать не стал, (много надо, и риск что нагноиться), и ушился бы без натяга.

цистотомия не лучший вариант, получите костный дефект здоровый.

при эктомии - получаете почти замкнутый , сгусток свое дело потом сделает. Еще - не стал бы "скрести" полость, наоборот отработал бы кюретой от кости.

с тактикой согласен!но, ребята эта работа для опыных хирургов имхо. там высока вероятность того,что провалится в полость носа, а там если  открылся то идёшь до конца.я бы сперва ещё раз оценил свои возможности,а уж потом лез

ps .это работа для члс.имхо


  • 0

#6 kriokov

kriokov

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 042 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:фильм M.A.S.H.

Отправлено 27 июня 2013 - 20:51


 

+100

я бы сперва ещё раз оценил свои возможности,а уж потом лез

Сообщение отредактировал kriokov: 27 июня 2013 - 20:52

  • 1

#7 АнтонТЛТ

АнтонТЛТ

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 660 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Тольятти/Спб

Отправлено 28 июня 2013 - 00:08

так бы сделал
разрез по прикрепленной  , далее вертикально поглубже, окно вестибулярно, небно вообще бы мягкие ткани не трогал ,далее цистэктомия, перфо в нос может и не быть , графт бы пихать не стал, (много надо, и риск что нагноиться), и ушился бы без натяга.
цистотомия не лучший вариант, получите костный дефект здоровый.
при эктомии - получаете почти замкнутый , сгусток свое дело потом сделает. Еще - не стал бы "скрести" полость, наоборот отработал бы кюретой от кости.

+1
Только я бы постарался отделить кисту от кости пьезотомом
  • 1

#8 sergio

sergio

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 546 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 28 июня 2013 - 10:03

Костная стенка очень тонкая,имхо,не получится полноценно вылущить оболочку,не проткнув стенку.лучше сначала цистотомию провести.

по поводу графта:без него такой костный дефект,скорее всего,просто зарубцуется,поскольку кровяной сгусток сократиться уже после ушивания


  • 0

#9 kriokov

kriokov

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 042 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:фильм M.A.S.H.

Отправлено 28 июня 2013 - 22:38

Костная стенка очень тонкая,имхо,не получится полноценно вылущить оболочку,не проткнув стенку.лучше сначала цистотомию провести.

по поводу графта:без него такой костный дефект,скорее всего,просто зарубцуется,поскольку кровяной сгусток сократиться уже после ушивания

давайте попробуем + и - обсудить

цистотомия-

плюсы- если в нос сильно вылезишь, не критино

минусы- получаем 100% дефект, долгое заживление, если потом имплантация , то серьезные заморочки с аугментацией

цистэктомия

плюсы- при нормальном исходе, дефект после заживления будет вестибулярно, но  минимальный, 

заживет быстрее, чем при томии

сохраним дефект условно замкнутым, будут условия для нормальной стабилизации сгустка с оставшейся костью

минусы

аккуратность выполнения манипуляций

риск нагноения- решаемо, но заживать дольше будет и дефект соответственно больше

риск дыры в нос- решаемо, смотря какая по ситуации. Но лучше без нее.

Про графт не знаю, так как в таких дефектах при кистах не применял.

примерно такая же ситуация, только еще два зуба на вынос

Прикрепленный файл  ZSlice_20120319_1040.jpg   67,19К   1 скачиваний

Прикрепленный файл  22_10.jpg   62,79К   1 скачиваний

Прикрепленный файл  21_8.jpg   62,77К   0 скачиваний

Прикрепленный файл  резцовый_6.jpg   69,22К   2 скачиваний

Прикрепленный файл  черный 001.jpg   58,59К   0 скачиваний

Сутки после цистэктомии удаления двух резцов

Прикрепленный файл  черный 007.jpg   61,27К   0 скачиваний

Прикрепленный файл  черный 005.jpg   87,37К   0 скачиваний

по моему 4 мес после эктомии

Прикрепленный файл  черный 026.jpg   60,28К   1 скачиваний

и снимок локальный этой зоны чуть позже, кт не делал, протезировали не у нас

Прикрепленный файл  черн 1.jpg   59,4К   0 скачиваний

По ходу операции- штатно, в нос не вышел, из резцового кровило но не очень, резцы слева удалены

Обратился с нагноением, сначала декомпрессия и неделю отмывался, через 6 недель по здоровым мягким тканям цистэктомия


Сообщение отредактировал kriokov: 28 июня 2013 - 22:51

  • 2

#10 Alexey Doc

Alexey Doc

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 832 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Таганрог
  • Интересы:ЧЛХ, единоборства, бильярд

Отправлено 29 июня 2013 - 08:34

Мне кажется в этом случае разумнее будет вначале путем создания декомпресии, уменьшить объем костной полости а уже затем проводить цистэктомию! Согласен что при классической цистотомии получим большой дефект.


Сообщение отредактировал Alexey Doc: 29 июня 2013 - 08:35

  • 0
"Только тот может совершить невероятное, кто видит невидимое."

#11 ПалСаныч

ПалСаныч

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 207 сообщений
  • Город:Москва, ГВКГ

Отправлено 29 июня 2013 - 08:56

Либо закон парных случаев, либо я этого пациента уже видел))))


  • 0

#12 kriokov

kriokov

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 042 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:фильм M.A.S.H.

Отправлено 29 июня 2013 - 09:09

Либо закон парных случаев, либо я этого пациента уже видел))))

если моего, то я его снимок просил  глянуть до операции полтора года назад на форуме


  • 0

#13 Phony_slob

Phony_slob

    Участник

  • Врачи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Челюстно-лицевая хирургия, хирургическая стоматология, имплантология, пародонтология, гнатология, ортодонтия.

Отправлено 29 июня 2013 - 15:29

Конечно, томия. Взять кусочек слизистой на гистологию, прежде чем удалять всю оболочку. А вдруг там что?


  • 0

#14 АнтонТЛТ

АнтонТЛТ

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 660 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Тольятти/Спб

Отправлено 29 июня 2013 - 16:37

А что там может быть такой округлой формы с четкими границами и плотностью как у жидкости?
  • 3

#15 Phony_slob

Phony_slob

    Участник

  • Врачи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Челюстно-лицевая хирургия, хирургическая стоматология, имплантология, пародонтология, гнатология, ортодонтия.

Отправлено 29 июня 2013 - 20:59

Судебное разбирательство, например.


  • 0

#16 johniola

johniola

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 561 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:111 любая 16
  • Интересы:hard rock.travelling.tooth extraction

Отправлено 29 июня 2013 - 21:09

Судебное разбирательство, например.

в таких случаях на гистологию сдают после вылущивания кистыа не до.


  • 1

#17 Phony_slob

Phony_slob

    Участник

  • Врачи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Челюстно-лицевая хирургия, хирургическая стоматология, имплантология, пародонтология, гнатология, ортодонтия.

Отправлено 29 июня 2013 - 21:15

Мне спорить не очень интересно. Я говорю, как поступил бы я. Я бы даже 200%-ную уверенность  в кисте подтвердил гистологией. Хотя бы даже "для прокурора".  Затем принимал бы решение о методике операции. Но я не Чак Норрис. 


  • 0

#18 johniola

johniola

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 561 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:111 любая 16
  • Интересы:hard rock.travelling.tooth extraction

Отправлено 29 июня 2013 - 21:33

Мне спорить не очень интересно. Я говорю, как поступил бы я. Я бы даже 200%-ную уверенность  в кисте подтвердил гистологией. Хотя бы даже "для прокурора".  Затем принимал бы решение о методике операции. Но я не Чак Норрис. 

Я тоже не Шварцнегер,но с таким подходом я значит перед каждым удалением должен делать кт, смотреть развёрнутую картину крови,анализы кала итд.А моих спиногрызов кто будет кормить и когда?


  • 2

#19 Phony_slob

Phony_slob

    Участник

  • Врачи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Челюстно-лицевая хирургия, хирургическая стоматология, имплантология, пародонтология, гнатология, ортодонтия.

Отправлено 29 июня 2013 - 21:38

Здесь все-таки представлен кейс не совсем рутинный.


  • 0

#20 johniola

johniola

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 561 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:111 любая 16
  • Интересы:hard rock.travelling.tooth extraction

Отправлено 29 июня 2013 - 22:18

Здесь все-таки представлен кейс не совсем рутинный.

так поэтому ясвоё мнение изложил в самом начале, если хотите посмотрите выше.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Цистэтомия, Пластика, Материал

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных