Вопрос по перебазировке ЧСПП на н.ч.

[ю.юрий]

 

 

Вот вы, Ю.Юрий, как предпочитаете рисунок на металле травить: в банке с электролитом по  ЛУТ-шаблону или вручную?

По травлению металла вопросов больше чем один : какой металл , какой рисунок  , какая форма поверхности на которой предпологается травить?

 

По перебазировке могу сказать следующее : точность непрямой перебазировки зависит от точности слепка . Но качество полимеризованной под давлением в 2 атм. пластмассы в разы превосходит любую быстротвердеющую , заполимеризованную без давления . Я уже не говорю о количестве остаточного мономера , и о химическом воздействии на слизистую во время прямой перебазировки , ведь любому врачу должно быть известно , что мономер акриловых пластмасс является аллергеном , как бы его запах не был замаскирован всякими ароматизаторми.

[ю.юрий]

 

 

Мне кажется так точнее получается

 

Очень сильный аргумент . На какие клинические исследования ориентируетесь?

[zxc]

Очень сильный аргумент . На какие клинические исследования ориентируетесь?

На собственные! Делал и так и сяк, всегда прямой метод получался качественее.

[Гость protefiks]

И чем, если не секрет ?

 Гы!Ты всё-таки не сдержался.Я сдерживался-удерживался с трудом,пока не зацепился за то,что топикстартер собирается перебазировать самотвердейкой (почти само).Значит вытягивать на обсуждение эту тему-

 

По перебазировке могу сказать следующее : точность непрямой перебазировки зависит от точности слепка . Но качество полимеризованной под давлением в 2 атм. пластмассы в разы превосходит любую быстротвердеющую , заполимеризованную без давления . Я уже не говорю о количестве остаточного мономера , и о химическом воздействии на слизистую во время прямой перебазировки , ведь любому врачу должно быть известно , что мономер акриловых пластмасс является аллергеном , как бы его запах не был замаскирован всякими ароматизаторми.

не корректно!

......

Но раз уж началось-перебазирую только лаб методом,пластмассой горячей полимеризации в кювете.Часто-с полной заменой базиса! Так-то!

Корректирующие оттиски или гипс или альгинат.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем protefiks

[ю.юрий]

не корректно!

......

Но раз уж началось-перебазирую только лаб методом,пластмассой горячей полимеризации в кювете.Часто-с полной заменой базиса! Так-то!

Корректирующие оттиски или гипс или альгинат.

Да это я плавно в тему вхожу 

Делаю перебазировки так же ,только горячей полимеризацией , иногда выбирая почти весь старый базис , термин перебазировка , он вообще предполагает замену базиса .Нанести на старый протез  пластмассу  и сформировать ей в полости рта новое протезное ложе - это не совсем перебазировка , а скорее коррекция методом наращивания.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем ю.юрий

[ю.юрий]

прямой метод получался качественее.

 

По каким параметрам качественнее ? Помимо фиксации и стабилизации существует ещё масса параметров , по которым оценивается качество перебазировки.

 Вообще клинические исследования предполагают ведение статистики определённый промежуток времени  на определённой группе пациентов.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем ю.юрий

[плейшнер]

Ваш, Профессионализьм и Глубокое Проникновение в тему, ребята - выше всяких похвал! Вот только непонятно - а стоит ли свеч такой сурьёзный подход к перебазировке? С таким подходом проще новый съемник сделать. 

А вот это вот - "Помимо фиксации и стабилизации существует ещё масса параметров..." - , юра, Вы бы оставили для второкурсников, здесь все, ващета, в курсе

[ю.юрий]

юра, Вы бы оставили для второкурсников, здесь все, ващета, в курсе

Вы всегда оппонентов с маленькой буквы именуете  или  аргументы кончились? 

Мы кстати оба Юры 

Изменено 29 июля, 2013 пользователем ю.юрий

[плейшнер]

Вы всегда оппонентов с маленькой буквы именуете  или  аргументы кончились? 

Мы кстати оба Юры 

У Вас ник в профиле с маленькой буквы, не хотел обидеть.

А аргументы у меня и не начинались - умничайте на здоровье, мешать не буду

[Art 7]

давайте попробуем разобраться с перебазировкой по плюсам и минусам прямой и лабораторной методике

прямая 

+я считаю что точнее, так как нет погрешностей связанных с оттисками и отливкой моделей

+ быстрее

- можно замучаться с изоляцией и возможной аллергией и ожегом слизистой ( хотя я ни разу не встречал,пользуюсь джи си хард)

- поры возможны 

лабораторная

+ полная полимеризация материала 

+легче провести изоляцию

+нет минусов свойственных прямой методике

- долго

- возможное завышение

если есть что добавить или прокомментировать буду рад

[ю.юрий]

давайте попробуем разобраться с перебазировкой по плюсам и минусам прямой и лабораторной методике

если есть что добавить или прокомментировать буду рад

Вот это деловой разговор ! 

Добавлю к лабораторной только :

+Полная химическая связь с материалом базиса .

+ Ну и с завышением прикуса и утолщением базиса , если следовать определённой методе , всё хорошо получается , нет завышения .

Изменено 29 июля, 2013 пользователем ю.юрий

[Гость protefiks]

а стоит ли свеч такой сурьёзный подход к перебазировке? С таким подходом проще новый съемник сделать. 

Ну...Для верхнего-Да!Не стоит. 

Для нижнего:- если док с техником вляпались не в ЦО (или ЦС) -то перебаз или заменобаз нижнего (лабораторный)-прекрасный выход (и единственный).

......

Меня ваще давно уже тянет верхний делать по полной программе,а нижний-с расчётом на немедленную перебазировку.Т.Е нижний будет разновидностью инд.ложки с уже поставленными зубьями

Изменено 29 июля, 2013 пользователем protefiks

[DR.P]

давайте попробуем разобраться с перебазировкой по плюсам и минусам прямой и лабораторной методике

прямая 

+я считаю что точнее, так как нет погрешностей связанных с оттисками и отливкой моделей

+ быстрее

- можно замучаться с изоляцией и возможной аллергией и ожегом слизистой ( хотя я ни разу не встречал,пользуюсь джи си хард)

- поры возможны 

лабораторная

+ полная полимеризация материала 

+легче провести изоляцию

+нет минусов свойственных прямой методике

- долго

- возможное завышение

если есть что добавить или прокомментировать буду рад

Со всеми пунктами согласен. Конечный результат как всегда будет зависеть от совокупности этапов. Приму решение уже после осмотра. В конце недели отпишусь как все прошло. Уже собрал все инструменты и материалы, 10 кг =) Все же нет слюноотсоса, но у меня даже турбина будет работать, помимо прямого и углового. Так что все ок)

[Art 7]

Вот это деловой разговор ! 

Добавлю к лабораторной только :

+Полная химическая связь с материалом базиса .

+ Ну и с завышением прикуса и утолщением базиса , если следовать определённой методе , всё хорошо получается , нет завышения .

метода с гипсовкой (приклейкой) к антагонистам?

[Гость protefiks]

- можно замучаться с изоляцией и возможной аллергией и ожегом слизистой

А аллергия оператора? -А?!

 

- возможное завышение

Кто не делает завышение при изготовлении новых съёмных-тот не сделает и при перебазе.

 

прямая  +я считаю что точнее, так как нет погрешностей связанных с оттисками и отливкой моделей

Совершенно не понимаю-какие могут быть неточности.А вот при прямом перебазе они могут быть,т.к. протез снимается с челюсти с ещё не затвердевшей массой.

Лабораторно можно перебаз в окклюдаторе с заменой базиса и ,тем самым,избежать приваривание свежей пластмассы к вонючей старой

......

Гм,наверное,ещё будет разная стоимость прямой и лабораторной

Изменено 29 июля, 2013 пользователем protefiks

[zxc]

Уже обсуждалось http://forum.stom.ru/topic/1114-perebazirovka/

[ю.юрий]

метода с гипсовкой (приклейкой) к антагонистам?

Да не совсем , просто отливаешь модель , гипсуешь в окклюдатор , а вместо  модели антагонистов гипсуешь заранее изготовленный гипсовый блок - слепок с окклюзионных поверхностей перебазируемого протеза . Затем  убираешь почти всю старую пластмассу , закрепляешь что остаётся к этому блоку и моделируешь новый базис , высота прикуса зафиксирована в окклюдаторе.  

Есть проще метод , который производится при помощи устройства для перебазировок , но принцип тот же.

[Art 7]

Да не совсем , просто отливаешь модель , гипсуешь в окклюдатор , а вместо  модели антагонистов гипсуешь заранее изготовленный гипсовый блок - слепок с окклюзионных поверхностей перебазируемого протеза . Затем  убираешь почти всю старую пластмассу , закрепляешь что остаётся к этому блоку и моделируешь новый базис , высота прикуса зафиксирована в окклюдаторе.  

Есть проще метод , который производится при помощи устройства для перебазировок , но принцип тот же.

я это и имел в виду)

[ю.юрий]

Значит я не допонял 

[Гость protefiks]

просто отливаешь модель , гипсуешь в окклюдатор , а вместо  модели антагонистов гипсуешь заранее изготовленный гипсовый блок - слепок с окклюзионных поверхностей перебазируемого протеза . Затем  убираешь почти всю старую пластмассу , закрепляешь что остаётся к этому блоку и моделируешь новый базис , высота прикуса зафиксирована в окклюдаторе.  

Зачем заранее отливать окклюзионный блок? Всё вместе сразу в окклюдатор -ну как-то ТАК   

Изменено 30 июля, 2013 пользователем protefiks

[ю.юрий]

Зачем заранее отливать окклюзионный блок? Всё вместе сразу в окклюдатор -ну как-то ТАК   

Да лично мне так удобнее , но принципиально без разницы . А по такому слепку , как у тебя на фото получится шикарная перебазировка , прямым способом такую не изготовить 

Кстати , Юра , здесь упоминался вот этот материал для прямых перебазировок :  http://avosdent.ru/userfiles/files/DIL_instructia.pdf  .

Как тебе такой отсроченный способ полимеризации непосредственно в полости рта пациента ? Может я что то не понимаю в передовых технологиях ? 

Изменено 30 июля, 2013 пользователем ю.юрий

[Гость protefiks]

 

 

Как тебе такой отсроченный способ полимеризации непосредственно в полости рта пациента ? Может я что то не понимаю в передовых технологиях ? 

 

Я ж не пробовал. Вроде бы -Да! Это очень хорошо,когда пару недель идет процесс формирования рельефа протезного ложа.Но как этот материал будет выглядеть спустя какое-то время? Я бы через две недели формирования взял и заменил полностью базис! 

[ю.юрий]

Ну то есть использовал его как слепочный ? Я просто предполагаю , что дороговатый слепок получится ...

[Alter Ego]

Я пробовал, работаю им около года, пока полет нормальный без лаборатории.

[ю.юрий]

Ну в наше время всякое может быть , возможно и стоящий материал . С базисом нормально соединяется , отслоений не бывает? Вообще идея стоящая - формирование базиса в процессе функционирования .

Ещё есть вопрос химического воздействия на слизистую на этапе полимеризации , но я думаю для  современной химии это тоже решаемо.

Изменено 30 июля, 2013 пользователем ю.юрий