Помогите спланировать тотал (консилиум)

[Доктор Андрей]

Друзья, срочно требуются ваши советы по планированию тотальной работы. Приглашаю на сбор мнений.

 

Зашла к нам пациентка с просьбой довести до идеала вид и состояние зубов. Основные жалобы: сильная температурная чувствительность всех шеек, стираемость бугров и режущих краев, наличие трем, наклон фронтальных зубов вперед.

 

Опыт тотальных работ у меня уже есть, но как правило это были работы на зубах+имплантатах, к тому же имевшиеся зубы имели значительные дефекты, и их можно было взять под коронки или виниры без сожаления о препарируемых твердых тканях. Здесь же дефекты достаточно скромные по размеру, причем затрагивают в основном фронтальную группу на в.чел. (стираемость с небной стороны и режущие края) и жевательные группы н.чел. Решиться на препарирование таких, в общем-то, красивых зубов очень нелегко (да и остается вопрос - надо ли вообще что-то делать?). Исходную ситуацию привожу на фото, а внизу поста - вопросы.

 

 

 

 

 

[/url]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Очень прошу ответить на эти вопросы, т.к.сам не могу решить, что с ней делать:

 

0. В чем тут причина стираемости и отчего она прогрессирует?

1. Надо ли вообще заниматься тотальным протезированием в этом случае?

2. Каких диагностических моментов не хватает, чтобы составить четкий план? Собираюсь завтра определить ЦС и сделать ТРГ, но нужно ли что-то еще?

3. Как бы вы вели период пользования временными конструкциями?

4. Каков материал выбора? Прессовка или, в целях щадящего препарирования, полевошпатная керамика?

5. Какие тут могут быть подводные камни, особенно при определении оптимальной межальв.высоты и наклона окклюзионной кривой?

 

Большое спасибо всем, очень надеюсь что опытные доктора заметят тему и дадут хотя бы краткий комментарий.

 

Изменено 5 февраля, 2015 пользователем Доктор Андрей

[johniola]

её грех точить имхо. стираемость,скорее всего химия,опять имхо.

[PLAY]

Мне кажется, при диагностике в цс Вы увидите супраконтакты, в 1 и 4 сегментах, для того чтобы достигнуть максимальной интеркуспидации пациэнтка стирает фронтальные зубы и моляры в 3м сегменте, особенно щечные бугры.

я не опытный ортопед, но думаю гдето ичина в этом

[Aquarius]

Вряд ли химия. Банальные супраконтакты, имхо. Загипсовать в ЦС. Провести на моделях, а потом во рту пришлифовывание. Восстановить клыковое ведение и переднюю направляющую ( непрямыми реставрациями). После - восстановление жевалок. Фронт - рефрактор ( опционально) по желанию пациентки.

[Dmitriy84]

Нужно понимать, что для пациентки "идеал"

[Dmitriy84]

Вряд ли химия. Банальные супраконтакты, имхо. Загипсовать в ЦС. Провести на моделях, а потом во рту пришлифовывание. Восстановить клыковое ведение и переднюю направляющую ( непрямыми реставрациями). После - восстановление жевалок. Фронт - рефрактор ( опционально) по желанию пациентки.

Не очень понял, зачем ещё пришлифовывать?

[Aquarius]

Чтобы безопасно восстанавливать утраченное, разве нет? Там на восьмерках с семерками конфликт. Опять же не претендую на истину

[Dmitriy84]

Чтобы безопасно восстанавливать утраченное, разве нет? Там на восьмерках с семерками конфликт. Опять же не претендую на истину

Тоже могу ошибаться, но по моему здесь компенсированная форма.

[Dmitriy84]

А стираемость локализованная и неравномерная.

[Aquarius]

А разве парочка суперконтактов должна стереть весь зубной ряд? Вряд ли. На мой взгляд здесь даже удаление восьмых кардинально изменит ситуацию

[Dmitriy84]

Я к тому, что если пациентка не жалуется на сустав, зачем определять ЦС,

можно отпротезировать в ЦО?

Какое ваше мнение?

Изменено 5 февраля, 2015 пользователем Dmitriy84

[Aquarius]

И перенести наши конструкции в жернова? отсутствие жалоб на сустав не показание к протезированию в ЦО. Да простят меня гнатологические боги,если я не прав.

[kozloff]

Судя по этой картинке - гипертрофия жевательных мышц. Характерно для квадратного типа лица (брахицефал?)

Можно предположить  стресс. Вот статейка интересная http://www.dentaluxe.tver.ru/press/?n=bruxism&y=2012

При фотографировании захватывайте лицо целиком. Для диагностики не хватает пальпации.

Лечение: сплинт-терапия, психотерапия, стресс-контроль, ботокс. Композитная реставрация или пресс с защитной каппой на ночь.

Изменено 5 февраля, 2015 пользователем kozloff

[Aquarius]

Огого. Вроде стресс давно не считается причиной кленчинга. только контакты. Давайте дождемся фото в ЦС , все -трузии, лицо и продолжим? у нас уже ночь глубокая. С москвичами,питерцами неудобно общаться из-за времени))

[Dmitriy84]

И перенести наши конструкции в жернова? отсутствие жалоб на сустав не показание к протезированию в ЦО. Да простят меня гнатологические боги,если я не прав.

Благодарю вас за точку зрения.

Просто я в замешательстве.

В каких случаях вы определяете ЦС?

нет, спрошу по-другому,

Почему в этом случае вы стали бы определять ЦС?

Я действительно не понимаю, не примите за навязчивость.

[колесников]

бруксизм в анамнезе? я не ортопед и не гнатолог, но может для начала прдложить разобщающую капу? подумать о реставрации моляров ? проконсультироваться с ортодонтом? запланировать пластику десны в области резцов и премоляров? как вы считаете?

[Dmitriy84]

Огого. Вроде стресс давно не считается причиной кленчинга. только контакты. Давайте дождемся фото в ЦС , все -трузии, лицо и продолжим? у нас уже ночь глубокая. С москвичами,питерцами неудобно общаться из-за времени))

В кленчеры я бы её не записывал.

Давайте дождемся, может вопросы сами отпадут.

[SDC]

Ортодонтия в анамнезе есть?

[PLAY]

Благодарю вас за точку зрения.

Просто я в замешательстве.

В каких случаях вы определяете ЦС?

нет, спрошу по-другому,

Почему в этом случае вы стали бы определять ЦС?

Я действительно не понимаю, не примите за навязчивость.

Я, Вам сейчас наглядно покажу

http://i.piccy.info/i9/754976fa955142dfb1ab948c841ccd46/1423177304/51063/866626/IMG_4072_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-05-23-01/i9-7692844/755x566-r/i.gif 

http://i.piccy.info/i9/9012b877f8fc4755fbd5b6dc7f022eeb/1423177371/56432/866626/IMG_4073_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-05-23-02/i9-7692847/755x566-r/i.gif

это пациэнт в ЦО, вроде как все зубы в контатке,ну не считая участка адентии в 1-ом сегменте

теперь пациэнт в ЦС

http://i.piccy.info/i9/479930c4f2305808439df99a825dbf3a/1423177496/49873/866626/IMG_4075_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-05-23-04/i9-7692855/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/21a93506bc2f308425952c29320006c8/1423177538/56355/866626/IMG_4077_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-05-23-05/i9-7692856/755x566-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/29f6ac11e6cbd8f41fb3a3d91bae9b6f/1423177576/55155/866626/IMG_4074_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-05-23-06/i9-7692860/755x566-r/i.gif обратите внимание как стерты зубы во втором сегменте, это потому что пациэнт закрывая челюсть чрезмерно транслирует н/ч кпереди и влево для того чтобы сомкнуть зубы в ЦО

[Доктор Андрей]

Чтобы безопасно восстанавливать утраченное, разве нет? Там на восьмерках с семерками конфликт. Опять же не претендую на истину

 

Да нет, Ваша точка зрения как раз очень похожа на истину. У меня было подобное мнение, но я боюсь пока его озвучивать. Потому что не уверен, что попаду в идеальную окклюзионную кривую.

И еще, вы там выше говорили о восстановлении рефрактором фронта, а затем под получившиеся пути доделать моляры-премоляры. Так вот при восстановлении фронта вы бы увеличили высоту, разобщили бы? Я бы разобщил конечно. А вы?

[Доктор Андрей]

Ортодонтия в анамнезе есть?

 Только какая-то фигня по типу Invisilign. Говорит, немножко уменьшились тремы, и всё.

[Aquarius]

Здравствуйте) Да, можно и разобщить. На фото видно, что окклюзионная кривая "просевшая" в дистальных отделах. Скажите на 7-й и 8-ой фотографиях, после ОПТГ, это левая и правая латеротрузии?

[Доктор Андрей]

Здравствуйте) Да, можно и разобщить. На фото видно, что окклюзионная кривая "просевшая" в дистальных отделах. Скажите на 7-й и 8-ой фотографиях, после ОПТГ, это левая и правая латеротрузии?

 

Да, что интересно. По поводу просевшей: в одной типа крутой клинике ей предложили "покрыть керамикой шесть верхних - с 13 по 23 - и восемь нижних: 47-44 и 34-37!

 

Я говорю - а как они нашли для такого решения ЦС и оккл.кривые? А никак.

[Aquarius]

Конформативное лечение, на глазок))

 

Андрей, как Вы определяете ЦС у себя в клинике?

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Aquarius

[Доктор Андрей]

Конформативное лечение, на глазок))

 

Андрей, как Вы определяете ЦС у себя в клинике?

 

С помощью Lucia jig. Если сомнения в нем - сначала даю посидеть с джигом в фойе минут 20-30, покусать на него. Если н.чел. совсем гуляет - заказываю самодельный депрограмматор по Коису.