Перейти к содержимому


Да, здесь по-прежнему могла бы быть Ваша реклама ) А еще мы призываем пациентов и докторов подписываться на наш telegram-канал: https://t.me/RUSdentist

Фотография

Седация бензодиазепинами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 13 июля 2015 - 13:57

Почему при седации бензодиазепинами требуется наличие реанимационных средств в клинике (во всяком случае у нас в стране так)? Неужели возможно бензодиазепинами сделать так, чтобы у пациента остановилось дыхание/сердце или что там еще произошло?

 

Второй вопрос - лечат ли у вас под кетаминовой анестезией?


  • 1

#2 Большой Зеленый

Большой Зеленый

    Одноглазый хулиган

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 770 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:В Сибири
  • Интересы:Пиво Девки ...

Отправлено 13 июля 2015 - 14:01

Все яд.  Дело в дозе..


  • 2

Раньше я был молодой и красивый ,а сейчас только красивый..
Изображение


#3 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 13 июля 2015 - 15:11

Все яд.  Дело в дозе..

Я понимаю это. Но зачем мне реаниматолог рядом назначая в клинике оральные рекомендуемые анксиолитические или гипнотические дозы бензодиазепинов, если пациенты то же самое сами делают дома?


  • 0

#4 kriokov

kriokov

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 973 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:фильм M.A.S.H.

Отправлено 13 июля 2015 - 16:22

 
Второй вопрос - лечат ли у вас под кетаминовой анестезией?

Лет 8-10 назад работал амбулаторно под в\в наркозом калипсолом. В основном удаление зубов да гнойники. Работал только со взрослыми. Обеспечение наркоза-анестезиолог. Кислород' аппарат для ивл и все прочие прибомбасы для анестезиолога присутствовали. Эксцессов не было. Лучше с анестезиологами поговорить.
  • 1

#5 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 13 июля 2015 - 22:11

Лет 8-10 назад работал амбулаторно под в\в наркозом калипсолом. В основном удаление зубов да гнойники. Работал только со взрослыми. Обеспечение наркоза-анестезиолог. Кислород' аппарат для ивл и все прочие прибомбасы для анестезиолога присутствовали. Эксцессов не было. Лучше с анестезиологами поговорить.

ИВЛ под кетамином?!


  • 0

#6 kriokov

kriokov

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 973 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:фильм M.A.S.H.

Отправлено 13 июля 2015 - 22:32

ИВЛ под кетамином?!

Нет конечно. Калипсол для в.в наркоза же применялся' какое там ивл' он же как мононаркоз был' а не как вводный с релаксантами для интубации.
Тогда не было стандартов оснащения' анестезиолог с которым работали сказал ЧТО ему нужно - аппарат ивл' подводка кислорода' клинок' трубки и т.д для купирования эксцессов если они случатся.
(Прошу пршения у анестезиологов за терминологию)
  • 0

#7 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 15 июля 2015 - 21:15

Так зачем же такие ужастики у нас рассказывают, что без реанимационной аппаратуры нельзя бензодиазепинами премедикацию делать?


  • 0

#8 kriokov

kriokov

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 973 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Интересы:фильм M.A.S.H.

Отправлено 15 июля 2015 - 22:29

про в.в  седацию реланиумом ничего не скажу. не знаю. В России , все, что относиться к общему обезболиванию (в том числе седация) удел анестезиологов со всеми вытекающими-- лицензия на анестезиологию и реаниматологию, стандарты оснащения, необходимый набор помещений и т.д.


  • 0

#9 Bier

Bier

    Правильный стоматолог

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22 338 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Хир. стоматология, имплантация.

Отправлено 18 июля 2015 - 10:12

Наркота вызывает изменения сознания так или иначе. Стараются сейчас людей не кетаминить.
  • 0

#10 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 02 августа 2015 - 16:40

Наркота вызывает изменения сознания так или иначе. Стараются сейчас людей не кетаминить.

Кетамин и бензодиазепины - не наркота.


  • 0

#11 red_butler

red_butler

    нескучный стоматолог

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 568 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Кулинария и стоматология

Отправлено 02 августа 2015 - 17:39

Кетамин   - не наркота.

в России очень даже наркота, спросите у любого ветеринара


  • 2

Errare humanum еst


#12 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 26 сентября 2015 - 01:33

в России очень даже наркота, спросите у любого ветеринара

 

В юридическом смысле наркота, а я имею ввиду медицинское значение термина. Мы же на медфоруме, не у юристов ...


  • 0

#13 Luger

Luger

    Участник

  • Врачи+
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 01 декабря 2015 - 00:54

Почему при седации бензодиазепинами требуется наличие реанимационных средств в клинике (во всяком случае у нас в стране так)? Неужели возможно бензодиазепинами сделать так, чтобы у пациента остановилось дыхание/сердце или что там еще произошло?

 

Второй вопрос - лечат ли у вас под кетаминовой анестезией?

У нас если амбулаторно то почти всегда используют пропофол. 


  • 0

#14 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 04 января 2016 - 00:23

Я подписан на новые темы в разделе, а сообщения не приходят...

 

В юридическом смысле наркота, а я имею ввиду медицинское значение термина. Мы же на медфоруме, не у юристов ...

Давайте о терминологии сначала договоримся. Наркотический препарат для анестезиолога - одно, а для ФСКН - совсем другое. Медицинское значение термина, если по-простому, препарат обеспечивающий сон и обезболивание. Гипнотик - вызывающий сон. Наркотический анальгетик - препарат, вызывающий центральное обезболивание.

Кетамин сочетает в себе свойства гипнотика и наркотического анальгетика, а по природе своей - галлюциноген. 

У ФСКН есть список препаратов и прекурсоров, потому советую изучить. Оттуда вы узнаете, H2SO4, а также марганцовокислый калий - прекурсоры и присесть можно за них легко.

И кетамин, и бензодиазепины и барбитураты и даже невинный оксибутират натрия находятся в этом списке.

Бензодиазепины, при определённой дозе, очень даже наркотики. С их помощью можно провести не только индукцию в наркоз, но и сам наркоз тоже.

Кетамин - вещь удобная, дыхание сохраняется, сон есть, обезболивание тоже. Хотя при определённой дозе, индивидуальной для каждого пациента, очень даже просто можно вызвать западение челюсти, а значит и апноэ. Аналогично и от действия реланиума, мидазолама и т.п. пациент может "уронить челюсть" со всеми вытекающими. Кроме того, кетамин очень не любят пациенты, так как видения, которые он вызывает, носят угрожающий характер.

Реанимационная аппаратура в минимальном наборе нужна даже там, где не занимаются седацией при лечении. Как огнетушитель, например.


  • 0
Анестезиолог

#15 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 16 июля 2016 - 21:41

Я подписан на новые темы в разделе, а сообщения не приходят...

 

Давайте о терминологии сначала договоримся. Наркотический препарат для анестезиолога - одно, а для ФСКН - совсем другое. Медицинское значение термина, если по-простому, препарат обеспечивающий сон и обезболивание. Гипнотик - вызывающий сон. Наркотический анальгетик - препарат, вызывающий центральное обезболивание.

Кетамин сочетает в себе свойства гипнотика и наркотического анальгетика, а по природе своей - галлюциноген. 

У ФСКН есть список препаратов и прекурсоров, потому советую изучить. Оттуда вы узнаете, H2SO4, а также марганцовокислый калий - прекурсоры и присесть можно за них легко.

И кетамин, и бензодиазепины и барбитураты и даже невинный оксибутират натрия находятся в этом списке.

Бензодиазепины, при определённой дозе, очень даже наркотики. С их помощью можно провести не только индукцию в наркоз, но и сам наркоз тоже.

Кетамин - вещь удобная, дыхание сохраняется, сон есть, обезболивание тоже. Хотя при определённой дозе, индивидуальной для каждого пациента, очень даже просто можно вызвать западение челюсти, а значит и апноэ. Аналогично и от действия реланиума, мидазолама и т.п. пациент может "уронить челюсть" со всеми вытекающими. Кроме того, кетамин очень не любят пациенты, так как видения, которые он вызывает, носят угрожающий характер.

Реанимационная аппаратура в минимальном наборе нужна даже там, где не занимаются седацией при лечении. Как огнетушитель, например.

Мне больше интересна теоретическая обоснованность, а не практическая, основанная на том, что каким-то организациям это все является "наркотой". В широком юридическом смысле и бензодиазепины, и кетамин, конечно, наркота. Алкоголь тогда двойная наркота, так как по действию он примерно равен кетамин (НМДА антагонизм) + БЗД (ГАМКа агонизм) с уймой другого менее выраженного действия :)
Все-таки, интересно теоретически, можно ли оральной дозой бензодиазепина вызвать хоть какую-то опасную реакцию пациенту? Мои теоретические знания говорят, что нет, так как это не прямой агонист (в отличие от этанола и барбитуратов), а аллостерический модулятор, который при терапевтических и даже сверхтерапевтических дозах не влияет на жизненные функции. Я говорю об оральной дозации, не об интравенном введении, при оральной дозировке Смах в крови не будет и близкой к внутривенной. При внутривенной, видимо, можно на короткое время, пока не происходит перераспределение вещества.


  • 0

#16 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 16 июля 2016 - 22:39

Зависит от дозировки и толерантности пациента к препарату. Или вам не известны случаи суицида при помощи орального приёма бензодиазепинов?
  • 0
Анестезиолог

#17 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 17 июля 2016 - 17:40

Зависит от дозировки и толерантности пациента к препарату. Или вам не известны случаи суицида при помощи орального приёма бензодиазепинов?


Суицид бензодиазепином оральным как монопрепаратом, может на весь мир и есть несколько таких случаев, когда выпивали тысячекратную дозу или сверхмощными новыми дизайнерскими бензодиазепинами, которые появились очень недавно и которые не применяются в медицине и для которых неизвестен аффинитет рецептору и летальная доза (клоназолам, флубромазолам). Но терапевтическими дозами орального бензодиазепина или даже пяти-десятикратными терапевтическими, такого не слышал. Имеете исследование, где оральный бензодиазепин в дозах, применяемых для седации, вызвал бы летальный исход?
  • 0

#18 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 17 июля 2016 - 18:15

Нет. Я не пойму никак, что вы от меня хотите. Надо ли иметь реан. оборудование? Надо. Вне зависимости от примееения бензодиазепинов.
Кстати о научных исследованиях. Почему-то понятие целевой дозировки на практике у меня никогда не работало.
  • 0
Анестезиолог

#19 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 17 июля 2016 - 21:06

Нет. Я не пойму никак, что вы от меня хотите. Надо ли иметь реан. оборудование? Надо. Вне зависимости от примееения бензодиазепинов.
Кстати о научных исследованиях. Почему-то понятие целевой дозировки на практике у меня никогда не работало.

От вас ничего, вы сами начали в теме отвечать, так что не возмущайтесь теперь. Мне интересно лишь одно - зачем для оральной седации бензодиазепинами какие то специальные умения, приборы и прочее? Пациент, который их пьет вечером дома один ничего такого ведь не имеет.  Почему я не могу дать перед процедурой пациенту таблетку бензодиазепина? Зачем здесь анестезиолог, как и для седации закисью азота? 


  • 0

#20 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 421 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 17 июля 2016 - 22:20

А я возмущаюсь? ☺
Перечитал посты. Сначала ведь речь не шла только об оральном применении.
Почему не можете дать? Кто запрещает?
В США и ВБ, насколько мне известно, стоматолог может проводить вв седацию самостоятельно после спец. курсов, как раньше проводили закисную седацию.
Наличие анестезиолога в клинике и набора первой помощи не одно и то же.
Если человек дома принимает транквилизатор, он отвечает сам за себя, если препарат в клинике дали вы, то ответственность лежит на вас.
  • 2
Анестезиолог




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных