Перейти к содержимому



Фотография

Cti-mem. 100% ауто. 12 недель.

Neobiotech cti-mem ACM

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#21 Pavel Y.

Pavel Y.

    Активный участник

  • Врачи+
  • PipPipPip
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 июля 2015 - 22:32

Павел, зачем еще швами ?

Мембра при добавлении графта после фиксации частично начинает отгибаться в нижней части. Я подкладыю по возможности в пустоты между мембраной и костью. Вот прижимаю ее внутренним швом (мембранным)
Хотя значение этого не доказанно...

Сообщение отредактировал Pavel Y.: 29 июля 2015 - 22:34

  • 0

#22 carloss

carloss

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 29 июля 2015 - 23:24

Карен, а ты всегда уверен, что оставляя тонкий слой кортикалки вестибулярно и подкладывая столько сст  она полностью не резорбируется.? 

 Стараюсь шейку погружать до того уровня, когда вестибулярно рядом с ней остается около 1 мм кости.. если не скелетировать(а иногда и с), то этого обычно достаточно.. но это так, стараюсь, не обязательно..  есть случаи замечательно работающие и с наполовину не прикрытой костью вестибуляркой.. 

 

Спрошу по другому, а ты уверен, что везде , где ты оставлял прилично кости вестибулярно изначально, она потом осталась?..

Я  часто вижу обратное на поздних КТ, особенно в незрелой кости(меньше 3 мест после удаления).. 2-3 мм не в кости и все прекрасно работает долгосрочно.. и это на классике, без апроксимальной поддержки, как с анкилосом с погружением.. 

 

 

Но меня удивляет другое, в случае с одномометной во фронте, где важность сохранения кости больше, вы(в общем смысле), я не имею ввиду конкретно тебя, придерживаетесь взглядом Гамбоерены, то есть кость не нужна.. хотя я не раз показывал, как ее можно сохранить, не слишком удаляясь от его методики.. а там где даже не большая рецессия и  не особо важна, вы делаете НКР.. Где логика?

 

Ну да лан.. я не особо настаиваю.. помнится ты и в ССТ вместо СДА,  долго и упорно не верил))


Сообщение отредактировал carloss: 29 июля 2015 - 23:25

  • 0
RIP 16.08.1978 - 01.07.2016

#23 carloss

carloss

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 29 июля 2015 - 23:50

но я не собирался ничего доказывать и вступать в долгие полемики, а лишь советовал то, в чем уверен на сто процентов, и даже по вашей системе координат( с сохранением кости у шейки и скелетирование)

 

 

вроде очень похожий случай

 

5934180.jpg

7708120.jpg

 

5923941.jpg

 

7724504.jpg

 

5955684.jpg

 

 

 

давно спротезировано все на винтовой фиксации, с выходом на середину.. как-нить сделаю фотки... есть случаи намного экстремальнее, но я в первом пост в этой ветке говорил о простом


Сообщение отредактировал carloss: 29 июля 2015 - 23:52

  • 1
RIP 16.08.1978 - 01.07.2016

#24 doca

doca

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 349 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 июля 2015 - 07:43

 Стараюсь шейку погружать до того уровня, когда вестибулярно рядом с ней остается около 1 мм кости.. если не скелетировать(а иногда и с), то этого обычно достаточно.. но это так, стараюсь, не обязательно..  есть случаи замечательно работающие и с наполовину не прикрытой костью вестибуляркой.. 

 

Спрошу по другому, а ты уверен, что везде , где ты оставлял прилично кости вестибулярно изначально, она потом осталась?..

Я  часто вижу обратное на поздних КТ, особенно в незрелой кости(меньше 3 мест после удаления).. 2-3 мм не в кости и все прекрасно работает долгосрочно.. и это на классике, без апроксимальной поддержки, как с анкилосом с погружением.. 

 

 

Но меня удивляет другое, в случае с одномометной во фронте, где важность сохранения кости больше, вы(в общем смысле), я не имею ввиду конкретно тебя, придерживаетесь взглядом Гамбоерены, то есть кость не нужна.. хотя я не раз показывал, как ее можно сохранить, не слишком удаляясь от его методики.. а там где даже не большая рецессия и  не особо важна, вы делаете НКР.. Где логика?

 

Ну да лан.. я не особо настаиваю.. помнится ты и в ССТ вместо СДА,  долго и упорно не верил))

Мне метод одномоментной по Гамборене не нравится.Я имел ввиду не только в области шейки, где можно заглубить , но и дальше , когдагребень в форме песочных часов и иногда имплант почти светится через кортикалку ,явно питания не хватит и будет резорбция, зачем искушать судьбу, лучше сделать надежно.Поэтому здесь с Павлом абсолютно согласен в выборе техники.

Напомни , где я в ССТ не верил?  Путаешь за мои предпочтения для ССТ и СДТ  для разных клинических случаев.


  • 0

#25 doca

doca

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 349 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 июля 2015 - 07:50

Мембра при добавлении графта после фиксации частично начинает отгибаться в нижней части. Я подкладыю по возможности в пустоты между мембраной и костью. Вот прижимаю ее внутренним швом (мембранным)
Хотя значение этого не доказанно...

Почему про швы спросил. Сетка упругая, прижал швами, через 2 недели снял,  она отогнулась, помимо нежелательных для графта микродвижений  будут предпосылки к экспозиции.,или нет?


  • 0

#26 doca

doca

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 349 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 июля 2015 - 07:53

но я не собирался ничего доказывать и вступать в долгие полемики, а лишь советовал то, в чем уверен на сто процентов, и даже по вашей системе координат( с сохранением кости у шейки и скелетирование)

 

 

вроде очень похожий случай

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

давно спротезировано все на винтовой фиксации, с выходом на середину.. как-нить сделаю фотки... есть случаи намного экстремальнее, но я в первом пост в этой ветке говорил о простом

Мне кажется у тебя здесь лучше ситуация


  • 0

#27 carloss

carloss

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 30 июля 2015 - 08:29

Мне кажется у тебя здесь лучше ситуация

там было кт после и скелетированная.. но вроде очень похоже.. поэтому показал.. а тут как, похоже?

 

5946483.jpg

 

5936243.jpg

 

 

7679445.jpg

 

5934194.jpg

 

 

или если совсем критично, то  со сдвигом язычно, как я предлагал, если что..какие проблемы?.. но мне кажется здесь намного похуже, чем у Павла

 

7728596.jpg

 

 

5913715.jpg

 

 

7724500.jpg

 

 

 

 

 

 

 

Ну я не против, делайте сетки.. в два, три этапа.. травма - ну хрен с ним)).. 

 

 

 

только с тем, что я показывал, даже отек на порядок меньше


Сообщение отредактировал carloss: 30 июля 2015 - 08:40

  • 1
RIP 16.08.1978 - 01.07.2016

#28 carloss

carloss

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 30 июля 2015 - 08:40

Мне метод одномоментной по Гамборене не нравится.Я имел ввиду не только в области шейки, где можно заглубить , но и дальше , когдагребень в форме песочных часов и иногда имплант почти светится через кортикалку ,явно питания не хватит и будет резорбция, зачем искушать судьбу, лучше сделать надежно.Поэтому здесь с Павлом абсолютно согласен в выборе техники.

Напомни , где я в ССТ не верил?  Путаешь за мои предпочтения для ССТ и СДТ  для разных клинических случаев.

Когда светится  - можно поговорить отдельно..но даже если -  резорбируемая мембрана справилась бы на ура.. у меня - одним этапом с формиком.. но  в данном случае я уверен, в том что предлагал изначально

 

Павел, а нет ли Кт до?

 

 

Насчет ССТ  вместо СДА, ты не не верил последовательно, может и не слишком категорично)).. начиная со стомата.. искать не буду.. 


  • 0
RIP 16.08.1978 - 01.07.2016

#29 doca

doca

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 349 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 июля 2015 - 08:50

там было кт после и скелетированная.. но вроде очень похоже.. поэтому показал.. а тут как, похоже?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

или если совсем критично, то  со сдвигом язычно, как я предлагал, если что..какие проблемы?.. но мне кажется здесь намного похуже, чем у Павла

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ну я не против, делайте сетки.. в два, три этапа.. травма - ну хрен с ним)).. 

 

 

 

только с тем, что я показывал, даже отек на порядок меньше

Карен, не совсем понятно ,что ты здесь сделал, просто ССТ?


  • 0

#30 doca

doca

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 349 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 июля 2015 - 08:52

 

 

 

Насчет ССТ  вместо СДА, ты не не верил последовательно, может и не слишком категорично)).. начиная со стомата.. искать не буду.. 

Хмм, я там один из первых посты про сст создавал,когда остальные скромничали.


  • 0

#31 carloss

carloss

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 30 июля 2015 - 08:57

Карен, не совсем понятно ,что ты здесь сделал, просто ССТ?

сст без скелетирования кости


  • 0
RIP 16.08.1978 - 01.07.2016

#32 carloss

carloss

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 30 июля 2015 - 09:00

Хмм, я там один из первых посты про сст создавал,когда остальные скромничали.

ну поищи там если хочешь.. мы вместе спорили.. я пароль не помню.. ты говорил, что СДА лучше


  • 0
RIP 16.08.1978 - 01.07.2016

#33 Bier

Bier

    Правильный стоматолог

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 23 048 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Хир. стоматология, имплантация.

Отправлено 30 июля 2015 - 09:23

Я даже помню, как Виктор посоветовал мне "продолжайте продолжать" класть десну вместо кости :)
  • 0

#34 carloss

carloss

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 30 июля 2015 - 09:36

Я даже помню, как Виктор посоветовал мне "продолжайте продолжать" класть десну вместо кости :)

Олег, можно уточнить, он это в смысле иронии говорил или нет?

 

то есть кто из нас врет, простите за прямоту?))


  • 0
RIP 16.08.1978 - 01.07.2016

#35 carloss

carloss

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 30 июля 2015 - 12:09

навряд ли будет ответ..  а поскольку лень искать,  попробуем дедуктивным  методом.. достаточно простым, чтобы было понятно..

 

Виктор, я написал, что ты не верил в ССТ вместо СДА..

 

 

///Путаешь за мои предпочтения для ССТ и СДТ  для разных клинических случаев.///

 

​это твои сегодняшний слова.. даже из них следует то что я говорил.. даже сегодня

 

Приятного дня))


Сообщение отредактировал carloss: 30 июля 2015 - 12:31

  • 0
RIP 16.08.1978 - 01.07.2016

#36 Pavel Y.

Pavel Y.

    Активный участник

  • Врачи+
  • PipPipPip
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 июля 2015 - 12:16



Почему про швы спросил. Сетка упругая, прижал швами, через 2 недели снял,  она отогнулась, помимо нежелательных для графта микродвижений  будут предпосылки к экспозиции.,или нет?

Логично. Там не такая критичная подвижность. Ушиваю по принципу послойного ушивания резорбирумыми нитками, как Гликалон. 5.0. Их не снимаю. Примерно так:

b032a4961647.jpg

  • 2

#37 doca

doca

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 349 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 июля 2015 - 15:24

Я даже помню, как Виктор посоветовал мне "продолжайте продолжать" класть десну вместо кости :)

Так ты полностью отказался от костной пластики?


  • 0

#38 doca

doca

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 349 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 июля 2015 - 15:30

навряд ли будет ответ..  а поскольку лень искать,  попробуем дедуктивным  методом.. достаточно простым, чтобы было понятно..

 

Виктор, я написал, что ты не верил в ССТ вместо СДА..

 

 

///Путаешь за мои предпочтения для ССТ и СДТ  для разных клинических случаев.///

 

​это твои сегодняшний слова.. даже из них следует то что я говорил.. даже сегодня

 

Приятного дня))

Карен,я всегда был и буду за определенные показания для конкретных методик, а не пытаться протащить один метод через все возможные клинические случаи. 


  • 0

#39 doca

doca

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 349 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 июля 2015 - 15:30

Карен,я всегда был и буду за определенные показания для конкретных методик, а не пытаться протащить один метод через все возможные клинические случаи. 

А,да, приятного вечера)


  • 0

#40 carloss

carloss

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 30 июля 2015 - 16:08

Рад, что все прояснилось))
  • 0
RIP 16.08.1978 - 01.07.2016





Темы с аналогичным тегами Neobiotech, cti-mem, ACM

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных