выпадают пломбы на молочных зубах

[Orthodont03]

Выпадают пломбы на контактных поверхностях молочных зубов. Вроде бы делаю все по протоколу. Подскажите пожалуйста может есть какие-то нюансы. И по гарантии ли заменяется пломба

Изменено 5 августа, 2015 пользователем Orthodont03

[krokomot]

Какой материал используете?, и опишите свой протокол, чтобы нам было понятно.

[Orthodont03]

Какой материал используете?, и опишите свой протокол, чтобы нам было понятно.

Dyract, TwinkyStar. препарирование, мед обработка, ретракционная нить, матрица, высушивание, адгезив (5 сек втираю, 15 сек жду, высушиваю), засвечивание 20 сек

[krokomot]

Какой бонд используете?

[Orthodont03]

Какой бонд используете?

Prime&Bond NT, Dentsply

[krokomot]

Надо травить под этот бонд,или используйте самопротравливающий адгезив.

[Orthodont03]

Надо травить под этот бонд,или используйте самопротравливающий адгезив.

спасибо! Какой самопротравливающий бонд порекомендуете? в разумных цена

[krokomot]

спасибо! Какой самопротравливающий бонд порекомендуете? в разумных цена

Я обычно не использую самопротравы, они все примерно одинаковы, попробуйте адпер промлпоп

[CRAZYDUCK]

Prime&Bond NT, Dentsply

Это который в наборе с Дайректом шел ?если да ,то он самопротравливающийся,но я сейчас только травлю, сингл бонд 3М, и все отлично стоит.Твинки старом давно не работаю, но в начале тоже эти пломбы вылетали , аж стыдно было , потом стала травить , перестали выпадать вообще , но заметила , что второй класс для твинки стара лучше в первый переводить и тогда твинки в серединку -так надежнее. Сейчас не выпадают, ни Дайрект , ни другие композиты ( исключение -сколы на резцах ).

Переделывать по гарантии (как по мне ), если изначально ребенок сидел нормально , все дал хорошо сделать , то по совести -надо переделать бесплатно .

Вы же сразу оговариваете гарантии , если не идете на поводу у рыдающих родителей и не лечите ТО, что лучше удалить , тогда по гарантии.

[krokomot]

Это который в наборе с Дайректом шел ?если да ,то он самопротравливающийся,но я сейчас только травлю, сингл бонд 3М, и все отлично стоит.Твинки старом давно не работаю, но в начале тоже эти пломбы вылетали , аж стыдно было , потом стала травить , перестали выпадать вообще , но заметила , что второй класс для твинки стара лучше в первый переводить и тогда твинки в серединку -так надежнее. Сейчас не выпадают, ни Дайрект , ни другие композиты ( исключение -сколы на резцах ).

Переделывать по гарантии (как по мне ), если изначально ребенок сидел нормально , все дал хорошо сделать , то по совести -надо переделать бесплатно .

Вы же сразу оговариваете гарантии , если не идете на поводу у рыдающих родителей и не лечите ТО, что лучше удалить , тогда по гарантии.

Самопраймирующий! - это адгезив тотального протравливания. XENO - самопротравливающий

[CRAZYDUCK]

Самопраймирующий! - это адгезив тотального протравливания. XENO - самопротравливающий

Спасибо

[Екатерина Геранина]

На Xeno великолепно работы держатся. А что касается гарантии-у каждой клиники на этот счёт свое мнение. Я лично на свои работы даб бессрочную гарантию

[Tooth-fairy2013]

Прежде всего нужно выяснить, нет ли вашей ошибки в плане гиподиагностики, и , как следствие , качественна ли была проведена некроэктомия при препарировании? Сомнителен диагноз кариес контактных поверхностей на временных молярах... Чаще всего( да практически всегда) кариес там осложненный... Пломбы на временных зубах- должны стоять до смены зуба , имхо. Если двух плоскостной кариес с поражением контактной стенки по высоте более 1/3 от окклюзионной поверхности , отсутсивие рентгенологических изменений в бифуркации, отсутствии симптоматики- всегда биологический метод( ампутация- пульпотек( биодентин, рутдент- аналог прорута)+ базовая прокладка ( Vitrebond)+ реставрация ( Dyrect, Twinky Star- но в идеале контактную стенку восстановить с матрицей жидким композитом типа SDR) И не при чем здесь самопротравливающий... Я использую Xeno( Dentsply), Adber ease one ( 3M). Ну не удобно ребенку во рту протравка...

 

Выпадают пломбы на контактных поверхностях молочных зубов. Вроде бы делаю все по протоколу. Подскажите пожалуйста может есть какие-то нюансы. И по гарантии ли заменяется пломба

[арис]

что значит не удобно во рту протравка? вы же ее не в рот наносите,а на кариозную полость. Ребенку на нее вообще фиолетово.У моих пациентов кариес на контактах молочек часто остается на уровне кариеса, всегда протравка, бонд и пломба любая световая,естественно с матрицей. Проблем никаких. 

[CRAZYDUCK]

что значит не удобно во рту протравка? вы же ее не в рот наносите,а на кариозную полость. Ребенку на нее вообще фиолетово.У моих пациентов кариес на контактах молочек часто остается на уровне кариеса, всегда протравка, бонд и пломба любая световая,естественно с матрицей. Проблем никаких. 

Согласна .Особенно , если кариес скрытый  и в полости рта не всегда определяется , а только на снимке , то 100% кариес. А если уже скол контактной поверхности , то да- чаще витальная ампутация или экстирпация. 

Насчет протравки - тоже самое , мне удобно с ней работать и никуда она не попадает , если все контролировать.

[CRAZYDUCK]

http://s017.radikal.ru/i415/1509/ae/1c8b27651407.jpg

Это про скрытый кариес 7.4 зуба и его своевременную диагностику

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем CRAZYDUCK

[Джима]

работа класс, а кариес не такой уж и скрытый

[krokomot]

работа класс, а кариес не такой уж и скрытый

Честное слово он прятался)))

[CRAZYDUCK]

работа класс, а кариес не такой уж и скрытый

Тань , фото ,где кариес скрытый после препа,вверху справа до препа ( мне кажется его там не видно ), а внизу справа с пломбой ,так и думала Фотки подписать , Щас исправлю.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем CRAZYDUCK

[CRAZYDUCK]

http://i003.radikal.ru/1509/c0/4a81386a90cc.jpg

[CRAZYDUCK]

Думаю, так понятнее будет, решила, что пациентам надо все расписывать , а врачам и так понятно.

 Или ты и здесь уверена на 100%, что есть кариес, я всегда снимок делаю, иногда такие скрытые днем вижу , снимок - 100% есть кариес, приходят в вечернее время лечить эти кариесы  - я не всегда вижу эти полости , думаю- хорошо , что снимок сделали.

[Джима]

Ксюш, не хочу показаться таким уж прям глазастым Хаусом, но по-моему там отлично видно, что контакт серИт и светится. Хотя, знаешь, иногда на фотках видно лучше, чем в реале во рту,  в "Терапии" периодически вылезает типа "Ой, я только на фотке рассмотрел /что-нибудь/, а во рту не видел". Хз. Но так, как на твоём Rg-снимке - во рту обычно видно хорошо, если эмаль нормальная, прозрачная, без гипоплазии. Если я сомневаюсь и делаю Рг, там обычно совсем чуть-чуть, реально в эмали. В дентине я как правило вижу. Не вижу в двух случаях: или гипоплазия и эмаль не прозрачная, или бывают такие молочки, у которых кариес на контакте аж под десной начинается, их по форме видно. Но в этих случаях к зубам уже изначально доверия нет, я их в три раза дольше разглядываю, Рг, если надо - короче, нахожу всё чаще. А чтоб не сомневаться на последующих приёмах, где ж я тут кариес нашла - в плане лечения рисую сразу. Ну ты ж тоже, наверно.

Но снимки это гуд При любом раскладе гуд, и для тебя, и для пациента, и для прокурора. Просто как правило лень если я и так вижу. Я когда крышу полости снимаю, зову маму и показываю в зубике - видят, верят.

У меня с таким кариесом другая проблема - с заполнением карточки. На всю детскую нозологию пользую шаблоны, ну и по кариесу там, как положено, полость в пределах ..., зондирование-перкуссия-реакция на холод. Получается, что я вру - полость-то не визуализируется в виде дыры, и зондом в ней не поковыряешь. Если делала снимок, тогда хорошо - пропускаю в карточке всё объективное и описываю полость на снимке, но его-то частенько нет

Давно хочу подумать, как переделать шаблоны. Понимаю, что проблема не стОит выеденного яйца, но каждый раз, когда я пишу в документации чушь про пределы полости и зондирование - это подтачивает мой дзэн. Вообще, сейчас весь кариес такой - не скрытый, его видно, но закрытый. Вот и как его описывать? Все 100% на снимки гонять?.. А кто диагнодентом находит - как они карточки пишут?

[krokomot]

Скрытым считается кариес тот - который нельзя прозондировать, то что он светится это только предположение , т.е. является субъективным, поэтому застревание зонда и провал его под эмаль является объективным показателем. Как вы сами отметели при разном освещении тут вижу тут не вижу. Зондирование является критерием скрытости))

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем krokomot

[CRAZYDUCK]

Все эти правила написания истории болезни устарели , и честно говоря их давно нужно пересмотреть , ну кто будет ребенку зондировать дно кариозной полости , чтобы определить пульпит это или кариес ( а по инструкции должны до анестезии ), или температурную пробу проводить , чтобы определить есть ли последствие , например , а ЭОД в постоянных даже у подростков ? Это ж глупость , но по правилам должны . Описываю такие "закрытые" ( понравилось , как ты такие кариесы назвала ) , как будто есть кариозная полость .вообще по старым правилам перкуссия , зондирование и темп пробы после препарирования кариозной полости проводятся , ну и естественно без анестезии ( это по инструкции советских времен , которые сильно никто не переделывал, еще на2- 3 курсе прочитала и удивилась ) .Так что , мы все обманываем.

Скрытый кариес - он для родителей скрытый , тоже показываю мамам обязательно после снятия эмали , но у меня частенько наоборот - после снимка понимаю , что все чисто и нет там кариеса .

[CRAZYDUCK]

Скрытым считается кариес тот - который нельзя прозондировать, то что он светится это только предположение , т.е. является субъективным, поэтому застревание зонда и провал его под эмаль является объективным показателем. Как вы сами отметели при разном освещении тут вижу тут не вижу. Зондирование является критерием скрытости))

не поняла к чему Вы это написали , это вроде бы и так понятно .На фото видно , что Вы зондом эмаль над этим кариесом не пробьете.