Перейти к содержимому



Фотография

Astra tech vs Ankylos - срочно нужно мнение профи

Astra Ankylos Астра имплантант имплант резорбция Анкилоз

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#1 LeoRuss

LeoRuss

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Moscow

Отправлено 09 августа 2015 - 11:20

Здравствуйте,

вот пожалуйста моя оптг, она конечно давняя 07/2013, но в качестве визитки еще подходяща:

Зуб который поднял эту тему - нижняя 6ка, помечен красной точкой.

Его уже нет, удалили в сентябре 2014. Фотки что там получилось тут:

   

Итак, побывав на приеме у нескольких дантистов понял что лучшим выходом для меня советуется имплант:

- 7ка 2 года назад лопнула пополам в глубину до корней и была реставрирована вкладкой + металлокерамикой (вряд ли она будет держать нагрузку еще и от 6ки, да и разобрать хорошо уклееную вставку не так просто).

- обтачивать под мост живую 5ку я не никак хочу.

 

Предполагаемая толщина кости - не менее 7мм, предварительно размеры винта оценили в 4,5 или 5 и длинна 9 - 13. Я для себя решил что буду настаивать на 4, чтобы осталось больше кости, ну в крайнем случае 4,5. Потратив несколько месяцев на фильтрацию инфы в инете так же решил что буду ставить Astra или Ankylos, потому как:

- имплантация одиночная => нужно ставить конус

- данные по долговременной резорбции по ним самые позитивные

 

Но остались еще вопросы которые никак прояснить не могу.

Поскольку сроки уже потихоньку подпирают, решился побеспокоить профи и узнать ваше мнение.

По процедуре:

1. Три доктора из пяти сказали что КТ не нужна, один сказал что обязательна, и последний что можно, но необязательно. Кому верить?

2. Никто из этих дантистов не использует ни компьютерное моделирование, ни шаблоны, все на глазок. Это говорит о профессионализме?

По имплантам:

1. У Astra 4ка прямая, а вот у 4,5 и 5ки шейка с конусом, зачем он нужен, у Ankylos же все диаметры прямые?

2. У Астры были проблемы с начальным торк’ом, по крайней мере еще года 3 назад, что то изменилось? Это подвязано с вопросом «1»?

3. У Анкилосов специальный переменный профиль резьбы, он реально лучше для интеграции или это неоправдавшаяся теория?

4. У Astra tech верх шейки полированный, у Ankylos он обработан под остеоинтеграцию и при установке субкрестально в районе перехода диаметра (Platform-Switching) дает даже прирост костной ткани вместо резорбции. Но Astra же тоже ставится суб-, почему и ей не сделают такой же верх шейки, раз это теперь один владелец? (Или её нужно ставить крестально, не заглублять??)

 

ПС: Извините за множество вопросов, я понимаю что главное - правильный врач, но как я его определю если сам толком знать ничего не буду? Не фамилии же врачей мне тут писать?! Тем более все равно как и в инете одни скажут «он классный», а другие «коновал»... Так что вернее уж прояснить технические вопросы и решать самому. Спасибо!

ПС2: И пожалуйста не пишите философию, только конкретные мнения или еще лучше данные.

ПС3: Модератор, не считаешь что вырезку из этой темы без моих ТТХ стоит перенести в ветку врачей?! По большому это ответ на вопрос "стал ли за последние годы, после покупки Astra Tech Дентсплаем, Ankylos продвинутей Astra".


Сообщение отредактировал LeoRuss: 09 августа 2015 - 12:18

  • 0

#2 M@estro

M@estro

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 829 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:СПб

Отправлено 09 августа 2015 - 13:28

После таких постов мне хочется продать всё - и уехать от людей с переходом на натуральное хозяйство. 


  • 16

#3 M@estro

M@estro

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 829 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:СПб

Отправлено 09 августа 2015 - 13:31

 И пожалуйста не пишите философию,

 

"Врач — философ; ведь нет большой разницы между мудростью и медициной" (Гиппократ) 


  • 2

#4 LeoRuss

LeoRuss

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Moscow

Отправлено 09 августа 2015 - 13:47

После таких постов мне хочется продать всё - и уехать от людей с переходом на натуральное хозяйство. 

Сл-лабак !


Сообщение отредактировал LeoRuss: 09 августа 2015 - 13:48

  • -4

#5 АнтонТЛТ

АнтонТЛТ

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 523 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Тольятти/Спб

Отправлено 09 августа 2015 - 19:09

По процедуре:
1. Кт это один из видов замера костной ткани, есть и другие.
2. Для одиночного имплантата нет особого смысла в шаблоне.
По имплантатам:
1. Разный размер шахт имплантата у разных диаметров. Стенки шахты не должны быть изтончены.
2. Проблемы торка решаются модификацией препарирования ложа под имплантат.
3. Переменный профиль резьбы больше влияет на первичную стабилизацию, а не остеоинтеграцию.
4. Наличие шероховатого плеча хорошо для прироста кости, но если начнуться проблемы с инфицированием этого плеча, их решить сложнее. На астру тоже кость может наростать. Но клинической значимости особой нет, наростет кость или нет.
  • 0

#6 M@estro

M@estro

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 829 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:СПб

Отправлено 09 августа 2015 - 19:20

Но клинической значимости особой нет, наростет кость или нет.

 

Основной вопрос зачастую - прямые руки ортопеда и техника. Но это - философский вопрос. 


  • 1

#7 Larnary

Larnary

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 09 августа 2015 - 22:35

Что значит "буду настаивать" на 4,0 и фирме имплантата !? Настаиваете-значит выбирайте и ставьте себе его сами!

А если пришли к врачу,то не вам решать,чем и как ему работать!Врач Сам выбирает в каждом конкретном случае необходимый ему инструмент(фирму,форму,тип,размер).
Астра и Анкилос принципиально разные имплантаты.не лучше и не хуже друг друга,они просто разные!
По процедуре-тем более не вам решать.
КТ метод диагностики желательный,но не всегда обязательный
Шаблон при постановке одиночного имплантата-по желанию врача

Сообщение отредактировал Larnary: 09 августа 2015 - 23:17

  • 0

#8 LeoRuss

LeoRuss

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Moscow

Отправлено 10 августа 2015 - 00:02

По процедуре:
1. Кт это один из видов замера костной ткани, есть и другие.
2. Для одиночного имплантата нет особого смысла в шаблоне.

Спасибо! Коротко и ясно! По процедуре понял


  • 0

#9 Maxfac

Maxfac

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 212 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 10 августа 2015 - 03:21

LeoRuss, респект.
  • -2

#10 LeoRuss

LeoRuss

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Moscow

Отправлено 10 августа 2015 - 11:33

Что значит "буду настаивать"!? Настаиваете-значит выбирайте и ставьте себе его сами!
А если пришли к врачу,то .. Врач Сам выбирает

Почитал ваши посты аж с 2011 года, я не буду с вами дискутировать в таком тоне.

Я выбираю врача и должен знать по каким ТТХ его выбирать чтобы быть уверенным,

и никогда не пойду к врачу мнение которого противоречит моему. Прежде всего потому,

что мое правило "око за око". Пожалейте врачей

Спасибо за инфу по процедуре, но АнтонТЛТ тут уже все четко расписал раньше,

за что ему большой респект.


  • 1

#11 molchanoff

molchanoff

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 668 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Иркутск
  • Интересы:Mix Fight

Отправлено 10 августа 2015 - 11:45

Прежде всего потому, что мое правило "око за око". Пожалейте врачей

 

а это что запугивание? 


  • -1

#12 LeoRuss

LeoRuss

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Moscow

Отправлено 10 августа 2015 - 11:57

По имплантатам: 1. Разный размер шахт имплантата у разных диаметров. Стенки шахты не должны быть изтончены. 2. Проблемы торка решаются модификацией препарирования ложа под имплантат. 3. Переменный профиль резьбы больше влияет на первичную стабилизацию, а не остеоинтеграцию. 4. Наличие шероховатого плеча хорошо для прироста кости, но если начнуться проблемы с инфицированием этого плеча, их решить сложнее. На астру тоже кость может наростать. Но клинической значимости особой нет, наростет кость или нет.

 

По имплантатам.

Благодаря коменту Антона решил проштудировать Астру на английском, сразу стало понятно:

1. У импланов с конусной головкой, в отличие от прямых ( с буквой S в названии ) сам диаметр болта на два шага меньше, а конусная головка расширяется уже с него до номинала. Те например для "TX 4,5" диаметр основного болта - 3,5мм и потом уже конус расширяется до 4,5 ! (по началу я думал что 4,5 это диаметр болта и он расширяется до 5,0.. так чем он тогда от 5,0 отличаться будет?)

4. По протоколу Астра не заглубляется субкрестально, именно по этому последее сверло или конусная фреза не должны заглубляются до дна, а проходят только кортикальную зону!

 

Но как всегда это породило дополнительные вопросы.


  • 0

#13 LeoRuss

LeoRuss

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Moscow

Отправлено 10 августа 2015 - 12:02

А если пришли к врачу,то не вам решать,чем и как ему работать!

Пересмотрите "Мистер Бин у дантиста" и если найдете "Мистер Питкин в больнице", просто для настроения.

Мир станет проще :)


  • 0

#14 Larnary

Larnary

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 10 августа 2015 - 12:11

А я не стыжусь своих постов. Я пришел на форум учиться,анализировать свои ошибки и помогать другим врачам. У нас такая профессия,что всего знать нельзя и мы всю жизнь учимся.
А ваша ирония меня не трогает. А что вы обиделись,то зря. Я всего лишь намекнул,что вы всего лишь понабрались информации ото всюду понемногу,а базовыз знаний нет. И ситуацию у себя во рту вы никогда адекватно сами не оцените. И имея опыт свой и коллег,чаще всего именно такие "подкованные"пациенты имеют проблемы в лечении.
  • 3

#15 IvanK

IvanK

    СуперМегаЭлита

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9 858 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Хирургическая стоматология, Сноуборд, Путешествия

Отправлено 10 августа 2015 - 12:28

Ну Слава Богу.
Тема закрыта?
  • 1

"Дело не в том, выигрываешь ты или проигрываешь..дело в том КАК ты играешь.."


#16 LeoRuss

LeoRuss

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Moscow

Отправлено 10 августа 2015 - 14:39

Если мешает, закройте.

в последнем посте я написал "как всегда это породило дополнительные вопросы"

но чтобы их сформулировать мне требуется некоторое время


Сообщение отредактировал LeoRuss: 10 августа 2015 - 14:41

  • 0

#17 LeoRuss

LeoRuss

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Moscow

Отправлено 10 августа 2015 - 14:52

А я не стыжусь своих постов. Я пришел на форум учиться,анализировать свои ошибки и помогать другим врачам. У нас такая профессия,что всего знать нельзя и мы всю жизнь учимся.
А ваша ирония меня не трогает. А что вы обиделись,то зря. Я всего лишь намекнул,что вы всего лишь понабрались информации ото всюду понемногу,а базовыз знаний нет. И ситуацию у себя во рту вы никогда адекватно сами не оцените. И имея опыт свой и коллег,чаще всего именно такие "подкованные"пациенты имеют проблемы в лечении.

Да нет, я как раз имел ввиду что прочитав ретроспективу ваших мессажей, я сделал вывод что вы адекватный человек, который тут выясняет конкретные вопросы и перенимает опыт которого нехватает. Соответственно отнес безаппеляционно агрессивный тон вашего мессажа к тому, что у вас просто плохое настроение. Ну и соответственно посоветовал вам посмотреть пару легких комедий на надеюсь близкую вам зубодробильную тему. Если же вас от этой темы и колбасит, и вы считаете что виноват в этом именно я, я готов с вами встретиться в любое время, чтобы больше не загаживать тут тему. Мыльте в личку


  • 0

#18 Bier

Bier

    Правильный стоматолог

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22 723 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Хир. стоматология, имплантация.

Отправлено 10 августа 2015 - 15:15

Лео, маленькое уточнение, если к имплантату поставленному Вам врачом не прирастет кость, Вы выбьете врачу зуб? или как? :) Я пытаюсь понять принцип "око за око, зуб за зуб" :)


  • 0

#19 red_butler

red_butler

    нескучный стоматолог

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10 746 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Кулинария и стоматология

Отправлено 10 августа 2015 - 15:31

Уважаемый Leo, с вашим подходом Вам будет трудно найти врача, к счастью не только пациенты имеют выбор

http://forum.stom.ru...enta-na-prieme/


  • 3

Errare humanum еst


#20 LeoRuss

LeoRuss

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Moscow

Отправлено 10 августа 2015 - 15:57

По имплантатам:
1. Разный размер шахт имплантата у разных диаметров. Стенки шахты не должны быть изтончены.
2. Проблемы торка решаются модификацией препарирования ложа под имплантат.
3. Переменный профиль резьбы больше влияет на первичную стабилизацию, а не остеоинтеграцию.
4. Наличие шероховатого плеча хорошо для прироста кости, но если начнуться проблемы с инфицированием этого плеча, их решить сложнее. На астру тоже кость может наростать. Но клинической значимости особой нет, наростет кость или нет.

Возвращаясь к теме, по имплантам:

1. Получается что выбирая имплант с конической шейкой нужно ориентироваться на поперечный срез по верхушке гребня? Ведь там диаметр болта наибольший. Тогда на диаметр 4,5мм нужна кость 8,5мм? Такое бывает? А если ее не хватает, или как мне написали что судя по снимку верхушка гребня деформирована, что делать?

2. Тогда стоит ли спросить врача, использует он под Астру остеотомы?

3. С этим понятно, я тоже так и думал.

4. Тут благодаря Антону тоже все ясно: если винт не заглубляется, зачем ему крылышки, тем более что инфекция действительно скажет большое спасибо.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Astra, Ankylos, Астра, имплантант, имплант, резорбция, Анкилоз

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных