Каким анестетиком пользуетесь в детской стоматологии?

[Kota]

Здравствуйте коллеги. Опыт работы в детской стоматологии 15 лет. Всегда пользовалась ультракаином и все было хорошо. В последнее время стала замечать токсические реакции у детей. Ввожу небольшое количество, а у ребенка зрачки суживаются, взгляд затуманен и вскоре засыпает ребенок. Мне такое не нравится, хочу перейти на другой анестетик. Поделитесь своим опытом плиз. 

[red_butler]

Как на Украине обстоят дела с контрафактом?

[CRAZYDUCK]

Не замечала такого, может , действительно контрафакт, Вы можете это узнать?

Артикаином и ультракаином работаю ( почти 10 лет)

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем CRAZYDUCK

[conrem]

Убистезин. Покупаю в ЕС. Проблем нету. Когда работал с препаратами из Украины были небольшие проблемы.

[red_butler]

 

 

Мне такое не нравится, хочу перейти на другой анестетик.

проблем не вижу, дженериков полно: убистезин, септанест, альфакаин, артикаин-энибса, и т.д.

[CRAZYDUCK]

Conrem, а какие именно были проблемы?

[ЕленаВалерьевна]

у нас тоже ультракаин и септанест, проблем нет( тьфу,тьфу, тьфу)

[Kota]

Не замечала такого, может , действительно контрафакт, Вы можете это узнать?

Артикаином и ультракаином работаю ( почти 10 лет)

кто его знает. нужно будет узнать. коллеги иногда тоже жаловались на то, что колят ультракаин, а он как вода. наверное от партии зависит. но плохо действует это одно, а здесь именно токсический эффект. хотя веду активный детский прием и раньше такого не наблюдала. вчера вообще ввела ребенку где то 0,4 мл и буквально через пару минут зрачки сузились, взгляд замутнен и глаза закрываются спать. я прекратила лечение, растормошили его и потом нормально. хотя когда то делали пробы ему и уже делали анестезию ультракаином. 

[Kota]

Убистезин. Покупаю в ЕС. Проблем нету. Когда работал с препаратами из Украины были небольшие проблемы.

а какие именно были проблемы?

[crown]

Ультракаин - это оригинальный препарат, остальные дженерики, вроде не должно быть таких эффектов. Сам пользуюсь, доволен, хоть и дороговат, но никогда не подводил. Да кстати использую максимальную концентрацию адреналина.

[CRAZYDUCK]

кто его знает. нужно будет узнать. коллеги иногда тоже жаловались на то, что колят ультракаин, а он как вода. наверное от партии зависит. но плохо действует это одно, а здесь именно токсический эффект. хотя веду активный детский прием и раньше такого не наблюдала. вчера вообще ввела ребенку где то 0,4 мл и буквально через пару минут зрачки сузились, взгляд замутнен и глаза закрываются спать. я прекратила лечение, растормошили его и потом нормально. хотя когда то делали пробы ему и уже делали анестезию ультракаином.

 

Берете сами анестетики или кто-то закупает Вам? Анестетик и мало кто продает , так как лицензия не у всех есть ,ну у нас так .

[Kota]

Берете сами анестетики или кто-то закупает Вам? Анестетик и мало кто продает , так как лицензия не у всех есть ,ну у нас так .

нет, я работаю в одной из самых крупных клиник города, по этому всеми закупками занимается менеджер. у нас есть аппарат STA, по этому всегда обхожусь небольшим количеством анестетика. где то месяц назад был ребенок 6 лет, делала анестезию не первый раз уже, но он капризничал и я ему добавила чуть больше, чем обычно. в общей сложности вышло 1,4-1,5 мл. мальчик крупный. у него была такая же реакция, взгляд помутнел, он уснул, а потом когда проснулся был вяловат для его обычной активности. потом мама сказала, что были дома позывы на рвоту 3 раза. в следующее посещение я уже брала септанест и минимальную дозу и все прошло как обычно. тогда частично списали на стресс ребенка. на днях картина повторилась с другим 6 летним мальчиком. реакция похожа на алкогольное опьянение. 

ультракаином работаю я очень давно и прием у меня насыщенный, потому как веду только детский прием. похожие реакции встречались, но как то очень редко. а здесь именно 2 раза в течении месяца. может партия такая попалась. но никто ж не знает как вывести ребенка из этого состояния. разве что дать проспаться и все. 

[yakinanata]

Просто закон парных случаев.А что с такими детками делать, действительно не понятно. У меня девочка среду после лечения (то есть минут через 20 после анестезии) по жаловалась на боль в животе, и началась рвота,давление упало. Мы ей кофеин подкожно сделали,чай сладкий дали,она ещё час на кушетке лежала, отпустили домой. Потом мама сказала,что дома её ещё пару раз рвало и она долго спала. Тоже ультракаин ей ставила...

[CRAZYDUCK]

Нужно к продавцам обратиться ,пусть помогут выяснить у своих поставщиков в чем дело . Ну и отказаться пока от закупленного ультракаина категорически

[crown]

Анестезия до 4 лет. Можно или нет?

[CRAZYDUCK]

Официально -нет, так как нет исследований о переносимости в таком возрасте (самим производителям невыгодно эти исследования проводить ,так объясняли на одном вебинаре ).

По законодательству дети до 3 лет с множественным кариесом лечатся в условиях общего обезболивания (наркоз). Закон точно не помню ,приказ Минздрава Рф

[crown]

Официально -нет, так как нет исследований о переносимости в таком возрасте (самим производителям невыгодно эти исследования проводить ,так объясняли на одном вебинаре ).

По законодательству дети до 3 лет с множественным кариесом лечатся в условиях общего обезболивания (наркоз). Закон точно не помню ,приказ Минздрава Рф

Почему невыгодно? Да в это то и проблема, что с множественным кариесом, а если перелом со вскрытием, у нас довольно часто дети обнимают бордюры, или пульпит одинокой пятерки, что делать в такой ситуации? наркоз не берутся делать из за одного зуба, а колоть на свой страх и риск я не могу, не факт что случится что нибудь, но если вдруг, то всех собак на меня. У людей получается безвыходная ситуация.

[Kota]

Почему невыгодно? Да в это то и проблема, что с множественным кариесом, а если перелом со вскрытием, у нас довольно часто дети обнимают бордюры, или пульпит одинокой пятерки, что делать в такой ситуации? наркоз не берутся делать из за одного зуба, а колоть на свой страх и риск я не могу, не факт что случится что нибудь, но если вдруг, то всех собак на меня. У людей получается безвыходная ситуация.

в какой то инструкции к мепивастезину и скандонесту читала, что детям до 4 лет допускается применение, но предупредить родителей о том, что не было исследований о применении анестетика в таком раннем возрасте. у нас есть клиника, где всем деткам лечат без наркоза, но делают анестезию буквально с годика. что именно они вводят я не знаю. 

[Джима]

на курсах повышения нынешних приходил дядька - оф.пред. ультракаина. сказал, что слова "можно до 4 лет" в инструкции не появятся никогда, причину Оксана выше озвучила. на вопрос "что делать?" сказал "колоть на свой страх и риск", всё равно страх и риск ничем не отличаются от таковых после 4 лет.

Kota, мне кажется, хоть три согласия подпиши на анестезию, всё равно в случае не-дай-бог-чего крайним будет врач и клиника. и неважно, до 4 или после

[CRAZYDUCK]

В некоторых инструкциях мепивакаин из-за токсичности вообще с 15 лет !!!!

Не знаю как быть, скорее всего индивидуально в каждом случае .я в свое время тоже не нашла четкого ответа на этот вопрос.

Сломал коронковую часть с обнажением пульпы -девит положил ,следующее посещение уже без анестезии. Как-то так , другое дело ,что дети в таком возрасте хоть с анестезией, хоть без нее не сидят спокойно в большинстве случаев, и сделать красивую и достойную работу сложно Из-за этого.

На вебинаре по детской стоматологии звучал вопрос о возрасте ,объяснила дороговизной исследования такой возрастной группы ,крупная сеть детской стоматологии общались с производителями напрямую .

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем CRAZYDUCK

[Джима]

 

 

В некоторых инструкциях мепивакаин из-за токсичности вообще с 15 лет !!!!

вот-вот. он токсичнее артикаина раза в два, точно уже не помню. а у нас почему-то считается, что он безопасный "детский", "беременный"  и всё такое.

Имхо, Kota, колола бы я вашему мальчику убистезин 1:100, только записывала бы строго в будни, где-то на вторник-среду часов на 10 утра, и чтоб ребёнок был перед этим неделю в обычном спокойном русле жизни, не перебешенный, с соблюдением режима, обязательно спать не позже полдевятого-девяти.

а вы колете инфильтрацию или в десневые сосочки? если инфильтрацию, то пробу делаете аспирационную, аппарат позволяет?

[crown]

на курсах повышения нынешних приходил дядька - оф.пред. ультракаина. сказал, что слова "можно до 4 лет" в инструкции не появятся никогда, причину Оксана выше озвучила. на вопрос "что делать?" сказал "колоть на свой страх и риск", всё равно страх и риск ничем не отличаются от таковых после 4 лет.

Kota, мне кажется, хоть три согласия подпиши на анестезию, всё равно в случае не-дай-бог-чего крайним будет врач и клиника. и неважно, до 4 или после

Я думаю анестезия до 4 лет и после -  это очень важный момент. До 4 лет однозначно нельзя, тут уже будешь виноватым на все 100%, т.к. на бумажке четко все написано в графе противопоказания, а вот после 4 это уже будет осложнение местной анестезии, но не противопоказание!

[Kota]

на курсах повышения нынешних приходил дядька - оф.пред. ультракаина. сказал, что слова "можно до 4 лет" в инструкции не появятся никогда, причину Оксана выше озвучила. на вопрос "что делать?" сказал "колоть на свой страх и риск", всё равно страх и риск ничем не отличаются от таковых после 4 лет.

Kota, мне кажется, хоть три согласия подпиши на анестезию, всё равно в случае не-дай-бог-чего крайним будет врач и клиника. и неважно, до 4 или после

да я до 4 лет и не делаю никому. в крайнем случае сделаю под седацией или девит есть на крайняк. а сейчас и с более старшими детками буду очень осторожна. 

[Kota]

вот-вот. он токсичнее артикаина раза в два, точно уже не помню. а у нас почему-то считается, что он безопасный "детский", "беременный"  и всё такое.

Имхо, Kota, колола бы я вашему мальчику убистезин 1:100, только записывала бы строго в будни, где-то на вторник-среду часов на 10 утра, и чтоб ребёнок был перед этим неделю в обычном спокойном русле жизни, не перебешенный, с соблюдением режима, обязательно спать не позже полдевятого-девяти.

а вы колете инфильтрацию или в десневые сосочки? если инфильтрацию, то пробу делаете аспирационную, аппарат позволяет?

колю аппаратом МТА в десневые сосочки. бывает инфильтрацию делаю. по протоколу убистезин 1:100 000 ребенку не прокатит. нужно ведь 1:200 000. а вообще позже отпишусь по поводу мепивастезина. 

[Джима]

что за протокол такой, что ребёнку нельзя 1:100? впервые слышу... нет, то есть разговоров около было много, что 1:200 желательно, предпочтительно, чаще всего и т.п. но прямого запрета использовать форте я не встречала. и насчёт токсичности вы верно сказали, 1:200 получается более токсичен, чем форте, именно потому, что быстрее всасывается - дети же, кровоснабжение богатейшее. в сосочки, да, нельзя, но вы ведь и инфильтрацию делаете... короче, дело ваше