Перейти к содержимому


Так как же все-таки выбрать клинику? Тайное наконец становится явным в новой главе "Записок"

Фотография

Вопрос о ВКВ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 295

#1 Korabahtoff

Korabahtoff

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 940 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Узбекистан

Отправлено 06 июля 2008 - 20:46

Знаю, что про ВКВ уже много сказано, но всё-таки...
Я тут подумал вот о чём...
Если условия позволяют, можно ли делать штифт прямо до апекса, а не на 2/3 канала?
Речь конечно же о фронтальных зубах верхней челюсти.
Я тут имею сразу 6 зубов ( именно целую фронтальную группу ) с разбитыми практически до 80 размера апексами...
Можно ли в такой ситуации после эндодонтии сразу снимать слепок для изготовления ВКВ, а каналы закрыть с каким-нибудь временным материалом?


Заранее извиняюсь у модераторов, если вопрос не в тему. Просто тема в закрытом навеяла, а задавать вопрос там я не стал, чтоб не переключать внимание отвечающих....
  • 0
Кошмарами торгую я и деньги требую с тебя! "Король и Шут".

#2 Korabahtoff

Korabahtoff

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 940 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Узбекистан

Отправлено 06 июля 2008 - 20:52

такие дырки надо закрывать ProRoot (ИМХО). А слепки уже после закрытия.



А если апикальный упор есть?
  • 0
Кошмарами торгую я и деньги требую с тебя! "Король и Шут".

#3 Inspiration

Inspiration

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 710 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 июля 2008 - 20:53

Знаю, что про ВКВ уже много сказано, но всё-таки...
Я тут подумал вот о чём...
Если условия позволяют, можно ли делать штифт прямо до апекса, а не на 2/3 канала?
Речь конечно же о фронтальных зубах верхней челюсти.
Я тут имею сразу 6 зубов ( именно целую фронтальную группу ) с разбитыми практически до 80 размера апексами...
Можно ли в такой ситуации после эндодонтии сразу снимать слепок для изготовления ВКВ, а каналы закрыть с каким-нибудь временным материалом?
Заранее извиняюсь у модераторов, если вопрос не в тему. Просто тема в закрытом навеяла, а задавать вопрос там я не стал, чтоб не переключать внимание отвечающих....

а какая рабочая длина?желательно,чтобы оставалось 4-5мм апикально материала,а 80 апекс-прорут только,и какой пломбировочный материал есть?
  • 0
.......а никто и не сомневался))))))))))))))

#4 Korabahtoff

Korabahtoff

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 940 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Узбекистан

Отправлено 06 июля 2008 - 20:56

а какая рабочая длина?желательно,чтобы оставалось 4-5мм апикально материала,а 80 апекс-прорут только,и какой пломбировочный материал есть?



Для чего эти 4-5 мм?
ПроРут к сожалению нет и не будет...
В наличии только "Эодент" с гуттой...
  • 0
Кошмарами торгую я и деньги требую с тебя! "Король и Шут".

#5 Зубодер

Зубодер

    МегаЭлита

  • Пациенты
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 165 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Большой Бодун

Отправлено 06 июля 2008 - 21:48

Для чего эти 4-5 мм?
ПроРут к сожалению нет и не будет...
В наличии только "Эодент" с гуттой...

Считается что при наличии этих нескольких милиметров может быть обеспечена более или менее приличная герметизация апекса под вкв
  • 0
"с точки зрения термодинамики дракон невозможен лишь
в статистическом смысле..."©

#6 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 07 июля 2008 - 00:58

Знаю, что про ВКВ уже много сказано, но всё-таки...
Я тут подумал вот о чём...
Если условия позволяют, можно ли делать штифт прямо до апекса, а не на 2/3 канала?
Речь конечно же о фронтальных зубах верхней челюсти.
Я тут имею сразу 6 зубов ( именно целую фронтальную группу ) с разбитыми практически до 80 размера апексами...
Можно ли в такой ситуации после эндодонтии сразу снимать слепок для изготовления ВКВ, а каналы закрыть с каким-нибудь временным материалом?
Заранее извиняюсь у модераторов, если вопрос не в тему. Просто тема в закрытом навеяла, а задавать вопрос там я не стал, чтоб не переключать внимание отвечающих....


Думаю, со слепком точно не получится. Можно попытаться прямым методом, вводя беззольный штифт на известную длину и моделируя на нем ВКВ. Тем не менее, почему-то исследования указывают на то, что несколько миллиметров корневой пломбы у апекса должно быть. Чем она лучше зацементированного ВКВ - уже вопрос не ко мне, а к тем, кто исследования проводил.
  • 0

#7 Korabahtoff

Korabahtoff

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 940 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Узбекистан

Отправлено 07 июля 2008 - 01:33

несколько миллиметров корневой пломбы у апекса должно быть. Чем она лучше зацементированного ВКВ


Вот именно на этот вопрос я и пытаюсь найти ответ для себя...
  • 0
Кошмарами торгую я и деньги требую с тебя! "Король и Шут".

#8 Doc

Doc

    Doc

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 19 149 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 июля 2008 - 14:58

Знаю, что про ВКВ уже много сказано, но всё-таки...
Я тут подумал вот о чём...
Если условия позволяют, можно ли делать штифт прямо до апекса, а не на 2/3 канала?
Речь конечно же о фронтальных зубах верхней челюсти.
Я тут имею сразу 6 зубов ( именно целую фронтальную группу ) с разбитыми практически до 80 размера апексами...
Можно ли в такой ситуации после эндодонтии сразу снимать слепок для изготовления ВКВ, а каналы закрыть с каким-нибудь временным материалом?
Заранее извиняюсь у модераторов, если вопрос не в тему. Просто тема в закрытом навеяла, а задавать вопрос там я не стал, чтоб не переключать внимание отвечающих....


Как Вы себе представляете стерилизацию силикона, который в таком варианте дойдет до апекса? А как Вы представляете вынимание силикона, который может затечь ЗА апекс? Как минимум по этим двум пунктам ни в коем случае нельзя доснимать до апекса. Плюс у апекса настолько тонкие стенки, что штифт вкладки их запросто может расколоть как во время примерки и фиксации, так и во время функции. Так что сказано 2/3 канала, значит так и делайте, не дальше.
  • 0

#9 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 07 июля 2008 - 15:14

Как Вы себе представляете стерилизацию силикона, который в таком варианте дойдет до апекса? А как Вы представляете вынимание силикона, который может затечь ЗА апекс? Как минимум по этим двум пунктам ни в коем случае нельзя доснимать до апекса. Плюс у апекса настолько тонкие стенки, что штифт вкладки их запросто может расколоть как во время примерки и фиксации, так и во время функции. Так что сказано 2/3 канала, значит так и делайте, не дальше.


А зачем нам стерильный силикон, гутта и силлер, чтоли, у нас стерильные?
  • 0

#10 Korabahtoff

Korabahtoff

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 940 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Узбекистан

Отправлено 07 июля 2008 - 15:35

Korabahtoff, из личных заметок:
если апикальная часть канала плохо/недостаточно обтурирована, то вкладака начинает подтекать и расцементироваться. Как бы прекрасно посажена она не была. Периодонт видно, цемент все же рассасывает. А дальше дело техники. Культевая коронка вся целиком и выходит:
- Доктор,зацементируйте, мне ее уже раз пять цементировали и на год хватает...
При перелечивании канала и изготовлении новой вкладки/коронки - никаких выпаданий не бывает. Как то так.


Очень ценно. Спасибо, Fury.

Док, Вам тоже огромное, что разъяснили.


Впредь постараюсь глупых вопросов не задавать...
  • 0
Кошмарами торгую я и деньги требую с тебя! "Король и Шут".

#11 Палыч

Палыч

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 121 сообщений
  • Пол:Мужской

Отправлено 07 июля 2008 - 16:09

Очень ценно. Спасибо, Fury.

Док, Вам тоже огромное, что разъяснили.
Впредь постараюсь глупых вопросов не задавать...


Это не глупые вопросы, а процесс познания. Как говорится, лучше переспросить, уточнить, нежели напартачить.
  • 0

#12 Зубодер

Зубодер

    МегаЭлита

  • Пациенты
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 165 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Большой Бодун

Отправлено 07 июля 2008 - 16:22

Впредь постараюсь глупых вопросов не задавать...

Ничего глупого в таких вопросах нет.Я сам тоже бывает этим грешу.Хуже вообще ни о чем не спрашивать и прозябать в самодовольстве:)
  • 0
"с точки зрения термодинамики дракон невозможен лишь
в статистическом смысле..."©

#13 Doc

Doc

    Doc

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 19 149 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 июля 2008 - 16:35

А зачем нам стерильный силикон, гутта и силлер, чтоли, у нас стерильные?


Нет, не стерильные, но есть разница между тем, когда за апекс попадает вынутая только что из коробки гутта, и вообще то, что в принципе для этого и было разработано, и тем, когда за апекс попадет силикон, замешанный на столе, либо на бумаге, на которой еще черт знает что лежало и замешивалось, и неизвестно что попадет в канал и за апекс. Подобные эксперименты сами проводите, я бы не стал своим пациентам такое за апекс засовывать.

Korabahtoff, из личных заметок:
если апикальная часть канала плохо/недостаточно обтурирована, то вкладака начинает подтекать и расцементироваться. Как бы прекрасно посажена она не была. Периодонт видно, цемент все же рассасывает. А дальше дело техники. Культевая коронка вся целиком и выходит:
- Доктор,зацементируйте, мне ее уже раз пять цементировали и на год хватает...
При перелечивании канала и изготовлении новой вкладки/коронки - никаких выпаданий не бывает. Как то так.


Угу! Это еще одна большая причина!

Впредь постараюсь глупых вопросов не задавать...


Во-первых, вопрос не глупый, а во-вторых, многие теперь прочтут и осознают то, о чем они никогда даже не задумывались. От этого куда больше пользы, чем от недопонятого молчания.
  • 0

#14 Зубодер

Зубодер

    МегаЭлита

  • Пациенты
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 165 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Большой Бодун

Отправлено 07 июля 2008 - 19:22

Док я не уверен,что гутта взятая с описанного вами загаженного стола с замешанным на нём же силером окажется более чистой чем слепочный материал взятый оттуда же :)
  • 0
"с точки зрения термодинамики дракон невозможен лишь
в статистическом смысле..."©

#15 Гость_Vini Vidi Vici_*

Гость_Vini Vidi Vici_*
  • Гости

Отправлено 07 июля 2008 - 20:00

У меня так недавно получилось с распломбировкой под СВШ: призадумалась и распломбировала к чёртовой бабушке до апекса, не до 80, конечно, но всё равно нехорошо. А до 80-там и апекса-то нет как такового, там просто дыра. Прорут купите всё же-вот для таких случаев. :)
  • 0

#16 Doc

Doc

    Doc

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 19 149 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 июля 2008 - 21:09

Док я не уверен,что гутта взятая с описанного вами загаженного стола с замешанным на нём же силером окажется более чистой чем слепочный материал взятый оттуда же :)


Ребята, я все-таки не понимаю, почему вас все время тянет во все стороны, кроме сути вопроса??? Вопрос о чем был? О стерильности стола или о вкладках? Хотите меня ущучить, ну ущучили, гутта не стерильна, значит этот пункт нужно было представить по-другому, "не пихайте в апекс то, что не предназначено для этого". Так пойдет? Прошу прощения, что отнял внимание уважаемой публики. Впредь буду осторожнее в высказываниях. Надеюсь, что я хоть в остальных пунктах не так сильно Вас разочаровал, вроде их никто пока не оспаривал. Удачи Вам в качественных слепках апекса.

P.S. У меня стол, кстати, ни разу не загаженный, тем более гутту на него нормальные люди не вываливают и силер на столе тоже не замешивают. А вот коррекцию замешивают на чем угодно.
  • 1

#17 Fred

Fred

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 618 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Vilnius, Lithuania, European Union

Отправлено 07 июля 2008 - 21:43

Ребята, я все-таки не понимаю, почему вас все время тянет во все стороны, кроме сути вопроса??? Вопрос о чем был? О стерильности стола или о вкладках? Хотите меня ущучить, ну ущучили, гутта не стерильна, значит этот пункт нужно было представить по-другому, "не пихайте в апекс то, что не предназначено для этого". Так пойдет? Прошу прощения, что отнял внимание уважаемой публики. Впредь буду осторожнее в высказываниях. Надеюсь, что я хоть в остальных пунктах не так сильно Вас разочаровал, вроде их никто пока не оспаривал. Удачи Вам в качественных слепках апекса.

P.S. У меня стол, кстати, ни разу не загаженный, тем более гутту на него нормальные люди не вываливают и силер на столе тоже не замешивают. А вот коррекцию замешивают на чем угодно.


Эмиль, а откуда Вы взяли, что силикон для апекса не предназначен? Ответ "это же очевидно" или "так никто не делает" не катит, нужна доказательная база. Может и не предназначен, я не спорю, но хотелось бы доказательную базу увидеть ...

Korabahtoff, из личных заметок:
если апикальная часть канала плохо/недостаточно обтурирована, то вкладака начинает подтекать и расцементироваться. Как бы прекрасно посажена она не была. Периодонт видно, цемент все же рассасывает. А дальше дело техники. Культевая коронка вся целиком и выходит:
- Доктор,зацементируйте, мне ее уже раз пять цементировали и на год хватает...
При перелечивании канала и изготовлении новой вкладки/коронки - никаких выпаданий не бывает. Как то так.


Вкладка с ногой до апекса выпадает из канала в год раз?! Убейте, не поверю ...
Интересно, а вот почему композитный цемент периодонт, по-вашему, рассасывает, а какой-н АН - не рассасывает?
  • 0

#18 Гость_Vini Vidi Vici_*

Гость_Vini Vidi Vici_*
  • Гости

Отправлено 07 июля 2008 - 22:19

Мне тоже с трудом верится, что вкладка до апекса расцементируется: она будет держаться намертво. Там вопрос в другом: негерметичность апекса гарантирует химическое взаимодействие жидкостей периодонта с материалом вкладки или штифта, что приведёт к понятным нам всем последствиям.
  • 0

#19 Korabahtoff

Korabahtoff

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 940 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Узбекистан

Отправлено 07 июля 2008 - 22:24

приведёт к понятным нам всем последствиям.


Поясните, если не трудно.
  • 0
Кошмарами торгую я и деньги требую с тебя! "Король и Шут".

#20 Гость_Vini Vidi Vici_*

Гость_Vini Vidi Vici_*
  • Гости

Отправлено 07 июля 2008 - 22:27

Поясните, если не трудно.

Периодонтит будет, если не закрыть апекс.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных