Перейти к содержимому


Да, здесь по-прежнему могла бы быть Ваша реклама ) А еще мы призываем пациентов и докторов подписываться на наш telegram-канал: https://t.me/RUSdentist

Фотография

Штрауман или Астра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 96

Опрос: Штрауман или Астра (67 пользователей проголосовало)

Штрауман либо Астра Тек

  1. Штрауман (40 голосов [59.70%] - Просмотр)

    Процент голосов: 59.70%

  2. Астратек (27 голосов [40.30%] - Просмотр)

    Процент голосов: 40.30%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 NazranDantist

NazranDantist

    Участник

  • Врачи+
  • PipPip
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Ptz

Отправлено 24 июня 2017 - 23:38

Всем привет. Вставляю свои три копейки.
Я за штрауманн по следующим причинам:
1) Дешевле
2) Есть просто прекрасные импланты для боковой группы зубов TL. Также есть привычные импланты Бон Левел.
3) Есть импланты длинной 4 мм
4) Импланты сейчас из другого сплава, забыл название, лень гуглить)), это дает возможность ставить узкие импланты 3.3 в боковом отделе без страха, что сломаются, а если это ТЛ, то вообще можно не боятся, что лопнет. На дентиумах парочку таки словил "розочек"
5) Поверхность slaactive, которая ускоряет интеграцию до 3-4 недель. Конечно не особо это и нужно, но иногда спасает, когда пациент торопиться, и отказать не хочется.
П.с.
Я штрауманн не продаю и не продвигаю, выбрал эту систему именно по этим критериям. Астра ,для меня, ничем не отличается от того же дентиума, кроме бренда и ноу торка, как то так

Сообщение отредактировал NazranDantist: 24 июня 2017 - 23:39

  • 0

#42 колесников

колесников

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 25 июня 2017 - 03:08

если браться за немедленную имплантацию в боковых отделах, иногда вкручивать в гнойный процесс, то можно ожидать предсказуемое повышение процента неудачь. И страшного в этом ничего нет. Кейсы типа "больше одного чуда за раз" помогают разширяють наше понимание.

примерно так? Самое обидное ,что в таких случаях Астра сработала на отлично. Я для себя несколько расширил границы местных противопоказаний и понятно,что процент неудач возрастает в этом случае. Но тем обиднее получить дезинтеграцию в нативной кости и не получить Ее в "гнойной лунке".

Прикрепленные файлы


  • 0

#43 stommm

stommm

    Активный участник

  • Врачи+
  • PipPipPip
  • 470 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 25 июня 2017 - 10:46

Пользуюсь и астрой и штрауманом. Сначала купил астру, потом штрауманн. В клиниках где есть возможность ставить обе системы, намного чаще ставлю штрауманн. Астру либо тем кто сам хочет именно её и ничего другого, если уже есть Астра, если надо 3.0, ну или нет возможности протезировать на штраумане.
+штраумана
1) тл - для боковых отделов и под съёмники или несъемники с искусственной десной более безопасны в долгосрочной перспективе. Недавно ещё один плюс этого дизайна заметил, при закрытом синусе с малой высотой нативной кости шейка не пустит имплант в пазуху.
2) есть 4мм длина. Только тл. На след неделе впервые планирую попробовать что бы избежать синуса совсем.
3) блт, скоро начнут продавать в РФ. По отзывам коллег кто уже ставил, торк отличный и предсказуемый.
4) слактив. Даже если не грузить через месяц, чем быстрее интеграция, тем меньше рисков. Ну и гидрофильность при одновременных НКР, синусах только плюс. Шварц показывал опыты на животных когда создавали дефект вестибулярно при имплантации. На сла кость оставалась на том же месте, на слактив немного нарастала на резьбу. Связывали это со стабилизацией сгустка на поверхности даже вне кости.
5) адекватнее ценник на хирургию, фиксирован в рублях. Астра и другие валютные системы можно пересчитывать каждый день.


Торк на тл чаще всего есть. На бл тоже можно достичь, надо приноровиться и модифицировать протокол.
Один доктор на фб который пробовал дофига систем писал что резьба на блт похожа на необиотек (хозяин кто у кого копировал)
  • 2

#44 Kostoprav

Kostoprav

    Участник

  • Врачи+
  • PipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Украина

Отправлено 25 июня 2017 - 11:05

я за штрауман, + к вышепреречисленному у них появился имплант диаметром 2,9  что очень удобно при дефиците места во фронтальном участке.

P.S/   у нас сла стоит 225 евро актив +50


  • 0

#45 kamranchick

kamranchick

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Ульяновск

Отправлено 25 июня 2017 - 17:39

я за штрауман, + к вышепреречисленному у них появился имплант диаметром 2,9  что очень удобно при дефиците места во фронтальном участке.

P.S/   у нас сла стоит 225 евро актив +50

у нас пока дешево, может демпинг, раньше дороже был однозначно


  • 0

#46 kamranchick

kamranchick

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Ульяновск

Отправлено 25 июня 2017 - 17:51

Пользуюсь и астрой и штрауманом. Сначала купил астру, потом штрауманн. В клиниках где есть возможность ставить обе системы, намного чаще ставлю штрауманн. Астру либо тем кто сам хочет именно её и ничего другого, если уже есть Астра, если надо 3.0, ну или нет возможности протезировать на штраумане.
+штраумана
1) тл - для боковых отделов и под съёмники или несъемники с искусственной десной более безопасны в долгосрочной перспективе. Недавно ещё один плюс этого дизайна заметил, при закрытом синусе с малой высотой нативной кости шейка не пустит имплант в пазуху.
2) есть 4мм длина. Только тл. На след неделе впервые планирую попробовать что бы избежать синуса совсем.
3) блт, скоро начнут продавать в РФ. По отзывам коллег кто уже ставил, торк отличный и предсказуемый.
4) слактив. Даже если не грузить через месяц, чем быстрее интеграция, тем меньше рисков. Ну и гидрофильность при одновременных НКР, синусах только плюс. Шварц показывал опыты на животных когда создавали дефект вестибулярно при имплантации. На сла кость оставалась на том же месте, на слактив немного нарастала на резьбу. Связывали это со стабилизацией сгустка на поверхности даже вне кости.
5) адекватнее ценник на хирургию, фиксирован в рублях. Астра и другие валютные системы можно пересчитывать каждый день.


Торк на тл чаще всего есть. На бл тоже можно достичь, надо приноровиться и модифицировать протокол.
Один доктор на фб который пробовал дофига систем писал что резьба на блт похожа на необиотек (хозяин кто у кого копировал)

Спасибо за подробное описание)))) так) кто сможет замолвить за астру его плюсы))


  • 1

#47 Astronaft

Astronaft

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 652 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Планета Земля
  • Интересы:Философия дзен, буддизм
    Тема самураев
    Хорошее кино, книга

Отправлено 25 июня 2017 - 20:11

Побывал на имплант саммите Дентсплай. Общий тон печальный: "Осложнения, осложнения и осложнения". Они начали растолковывать в массы смену парадигмы. Если 10 лет назад было "96-98%, прочно, надежно, почти навсегда", то сегодня это 20% пациентов будут испытывать осложнения, реставрация на импланте не вечна, "пора делить ответственность с пациентом" ( т.е. быть более выразительным - "вы не чистите, это ваша вина"), регулярные осмотры и сопровождение.

Пародонтологи отмечают, что сейчас некоторые лечат больше периимплантитов чем пародонтитов. Ожидается, что кол-во периимплантитов возрастет.

 

Лично себе бы поставил Астру, или Анкилос если Астра недоступна.

 

Астра:

+ надежный конус, биоиннертность (чистый титан, без цитотоксичных Al+V), высокое качество

- нет подтипа с агрессивной резьбой (иногда ноу торк), относительно низкая прочность (чистый титан)

 

Анкилос С/Х:

+ надежный конус, биоиннертность (чистый титан), !!! субкрестальная установка = лучшие показатели по тканям

- паянный/сваренный винт абатмента, сомнительная возможность заменить абатмент, нет 4мм диаметра.

 

Штрауман:

+ высокое качество, 4мм коротыш, Роксолид Ti + 15-17% Zr

      *прочность как минимум TiAlV сплава, при отсутствии цитотоксичности

      *возможность СЛА ( на TiAlV СЛА сделать не возможно). Это серьезный козырь. Думаю в будущем будет больше систем из TiZr.

 

- намеренно не сделали 3.5мм что бы не ставили в моляры, хотя 3.5мм TiAlV я ставлю в моляры без страха перелома. Т.е. может заявленные характеристики Роксолида не такие однозначнные как показывают.

-Вопросы по конусу.

Потерял видео из Германии по миркодвижениям абатментов на системах. Там БЛ микроподвижен в отличии от Астры и Анкилос. Слышал есть продолжение где шахту заполнили рентген контрастной жидкостью и отсняли как этот "сок" выдавливается в сулькус при нагрузках. Если у кого есть - запостите ссылку плз.


  • 4

#48 Astronaft

Astronaft

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 652 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Планета Земля
  • Интересы:Философия дзен, буддизм
    Тема самураев
    Хорошее кино, книга

Отправлено 25 июня 2017 - 20:32

Все с возрастом уменльшается. Кости, мышцы.

cycle.jpg

 

Можно смело ожидать, что импланты поставленные крестально в 40 лет будут иметь какое-то оголение. Как минимум не в кости, хуже если вне десны. Это все может наступить в период жизни когда регенерация, устойчивость снижены, материальный достаток меньше, моторика (и способность чистить) снижены.

 

Утрированнное фото, но некоторые пациенты будут иметь имеено это

546530509d466ff2e32989a8c6b9a3ab.jpg

 

В Британии уже говорат о надвигающейся проблеме в домах престарелых с пациентами с имплантами - не знают что делать.

 

Мое мнение: субкрестальные системы, с легко заменяемыми реставрациями, будут рулить.

InKone Global D ( акаТекка).

InKone_SertissageTissu.png

Все супер. Тот же анкилос, только цельный винт абатмента, отдельный винтик для выклинивания абатмента и 4.0мм диаметр.

Одно "но" TiAlV сплав.

Вот придет новая система, сделает то же, что и Текка, только из Роксолида - я все брошу и перейду с руками и ногами. А пока Астра.

Крик души. и призыв к производителям :)


Сообщение отредактировал Astronaft: 25 июня 2017 - 20:33

  • 6

#49 kamranchick

kamranchick

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Ульяновск

Отправлено 25 июня 2017 - 21:39

может тогда остаться на какой нибудь корейской системе и не париться?)))

директор утверждает что нужна премиальная система для"пушистых")))


  • 0

#50 dok1

dok1

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 056 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:самара

Отправлено 25 июня 2017 - 21:50

Вот тоже не понимаю. Система имплантов DIO. Кореец бюджетный. Конус - ну адский просто. Ставлю давно. Доволен очень. Полированная фаска, микрорезьба. Говорят, слизан с нобеля какого-то. Ени ван - тоже кореец. Погружной. Шикарная стабильность первичная. Тоже конус. Ставлю во все сложные случаи. Доволен. Теряется смысл в каких-то суперпремиальных системах. Проще делать на них инд. абатменты циркониевые для пушистых и безметалл для них же.

Две системы. Одна по типу нобеля. Другая по типу анкилоса. Чем не альтернатива?
  • 0
Жизнь даётся человеку один раз,
И прожить её надо так,чтобы там на верху
обалдели и сказали:
"А НУ КА ПОВТОРИ!"

#51 АнтонТЛТ

АнтонТЛТ

    СуперМегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6 292 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Тольятти/Спб

Отправлено 26 июня 2017 - 00:17

может тогда остаться на какой нибудь корейской системе и не париться?)))
директор утверждает что нужна премиальная система для"пушистых")))

В одной из клиник только корейская система, она для пушистых и неочень))) 37тр только хирургическая часть
  • 0

#52 kamranchick

kamranchick

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Ульяновск

Отправлено 26 июня 2017 - 08:49

Приходят иногда пациенты с фразой, а какие у вас системы, и что лучше? почему эти дороже? ставьте мне то что лучше и подороже, потому что я где то читал там что то то)))


  • 0

#53 Тимур86

Тимур86

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 26 июня 2017 - 11:55

Приходят иногда пациенты с фразой, а какие у вас системы, и что лучше? почему эти дороже? ставьте мне то что лучше и подороже, потому что я где то читал там что то то)))

ну уваж дорогих господ,в чем проблема?)
  • 0

#54 TIGER

TIGER

    Активный участник

  • Врачи+
  • PipPipPip
  • 452 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Ессентуки

Отправлено 26 июня 2017 - 14:49

все приживается и не приживается независимо от производителя. Это грехи наши или организма пациента. То, что у вас 6ая Астра ушла говорит не об Астре.

:good: 100%


  • 0

#55 kamranchick

kamranchick

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 895 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Ульяновск

Отправлено 26 июня 2017 - 15:52

ну уваж дорогих господ,в чем проблема?)

Без проблем) а чем уважить то? кусочком Швеции, либо Швейцарией)) вот в чем соль)))


  • 0

#56 Тимур86

Тимур86

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 619 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 26 июня 2017 - 17:08

Без проблем) а чем уважить то? кусочком Швеции, либо Швейцарией)) вот в чем соль)))

обе достойные,я бы из цены исходил


  • 0

#57 annda

annda

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 524 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 26 июня 2017 - 21:08

Побывал на имплант саммите Дентсплай. Общий тон печальный: "Осложнения, осложнения и осложнения". Они начали растолковывать в массы смену парадигмы. Если 10 лет назад было "96-98%, прочно, надежно, почти навсегда", то сегодня это 20% пациентов будут испытывать осложнения, реставрация на импланте не вечна, "пора делить ответственность с пациентом" ( т.е. быть более выразительным - "вы не чистите, это ваша вина"), регулярные осмотры и сопровождение.

Пародонтологи отмечают, что сейчас некоторые лечат больше периимплантитов чем пародонтитов. Ожидается, что кол-во периимплантитов возрастет.

 

 

С чем связывают осложнения?Только с пациентом(с расширением показаний и отсутствием ухода) или с протоколом врачебным тоже(типа зубы за час,заболело,из свища потекло,удалили,наскребли, десны накроили, сразу завинтили, тут же нагрузили,следующий,это  же даже не тренд-трендище)?


Сообщение отредактировал annda: 26 июня 2017 - 21:09

  • 0

#58 колесников

колесников

    Старожил

  • Врачи+
  • PipPipPipPip
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 26 июня 2017 - 23:46

 
Мое мнение: субкрестальные системы, с легко заменяемыми реставрациями, будут рулить.

с уважением отношусь к вашему клиническому мышлению,всегда приятно поразмыслить после прочтения. На днях был на курсе Штрауман,были разные аргументы в пользу системы,в том числе приводились результаты 9ти летнего статистического исследования ,выживаемости имплантов. Проводилось в Швеции ,данные предоставляли страховые компании. По страховке там ставят астру,Нобель,штрауман. Лучшие показатели у штрауман. Все замечательно,но как в том анекдоте,есть ньюанс. Вспоминаю свою поезду в клинический центр Денсплай. Все страховые работы на Астре сдаются на мультиюнитах. Какие сосочки,какие зениты,никто не заморачивается . У штрауман ,особенно тл,такое не прокатит. Своего рода защита от дурака. Море кейсов в сети,где доктора бездумно заглубляют все что ни попадя. Пойдут негативные результаты,всплывёт мнение,что субкрестальная постановка зло. В частности Р.Нолкин утверждает что при субкрестальной постановке,в перспективе сосочки теряются. Речь про астру. Мне думается что все перейдут на тл. Производитель свой авторитет тоже хочет обезопасить. Информации в сети много,молодые доктора не вникают в суть,занимаются подражательством,свои ошибки мало кто признает,проще на систему свалить. Вот и Хюрцелер снова вернулся к тл. Думаю истина где то рядом. Должна быть какая то градация допуска к системе. Начинающий-тл, продвинутый -тл +бл крестально,специалист-тд+бл+блт торк и субкрестально

Прикрепленные файлы


  • 1

#59 Astronaft

Astronaft

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 652 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Планета Земля
  • Интересы:Философия дзен, буддизм
    Тема самураев
    Хорошее кино, книга

Отправлено 27 июня 2017 - 06:45

С чем связывают осложнения?

Причины не анализировали. Кто-то рукожопый, кто-то талант - это частности. Когда данных становиться много (не сотни и не тысячи, а десятки миллионов кейсов и т.д.) тренды начинают проявлятся. И статистика такова, что раскрутили популярность, имплантация достигла определенного уровня востребованности  у населения, но появились осложнения. И осложнений становиться больше и больше. В частном порядке с ними уже многие стоматологи столкнулись. Теперь настало время большим корпорациям и экспертам в теме выйти и открыть карты - не все так идеально, нужно откровенней быть с пациентами касательно ожиданий и т.д.


  • 0

#60 Astronaft

Astronaft

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 652 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Планета Земля
  • Интересы:Философия дзен, буддизм
    Тема самураев
    Хорошее кино, книга

Отправлено 27 июня 2017 - 07:02

приводились результаты 9ти летнего статистического исследования ,выживаемости имплантов.

Лучшие показатели у штрауман.

Спасибо.

На курсе штрауман другого и не стоило ожидать.

Ньюанс в том, что о выживаемости уже никто не говорит. Выживаемость имплантов на столько высока, что даже нет смысла ее упоминать. Причем любой системы. Необиотек, Астра, штрауман - выживаемость на 9 лет будет на 0.1% лучше у штраумана, а на 10лет на 0.2% у астры. Потом Необиотек найдет точку в графике на 6.5 лет где они чуть лучше. Они все выживают схоже.

 

На саммите начали говорить о "безпроблемном" периоде для пациента после имплантации.

Пациент имеет 3 имплантата, у одного случился мукозит на 6 году. Значит весь пациент попадает в статистику "ноу проблем" чрез 5 лет и "небольшая проблема" в течении 10 лет. И так далее. Так вот общая статистика была 91-92% безпроблемных пациентов через 5 лет. И около 83% через 10лет.

Авторы считали, что так более справедливо ориентировать пациентов:


  • 4




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных