Штрауман или Астра

[АнтонТЛТ]

может тогда остаться на какой нибудь корейской системе и не париться?)))

директор утверждает что нужна премиальная система для"пушистых")))

В одной из клиник только корейская система, она для пушистых и неочень))) 37тр только хирургическая часть

[kamranchick]

Приходят иногда пациенты с фразой, а какие у вас системы, и что лучше? почему эти дороже? ставьте мне то что лучше и подороже, потому что я где то читал там что то то)))

[Тимур86]

Приходят иногда пациенты с фразой, а какие у вас системы, и что лучше? почему эти дороже? ставьте мне то что лучше и подороже, потому что я где то читал там что то то)))

ну уваж дорогих господ,в чем проблема?)

[TIGER]

все приживается и не приживается независимо от производителя. Это грехи наши или организма пациента. То, что у вас 6ая Астра ушла говорит не об Астре.

100%

[kamranchick]

ну уваж дорогих господ,в чем проблема?)

Без проблем) а чем уважить то? кусочком Швеции, либо Швейцарией)) вот в чем соль)))

[Тимур86]

Без проблем) а чем уважить то? кусочком Швеции, либо Швейцарией)) вот в чем соль)))

обе достойные,я бы из цены исходил

[annda]

Побывал на имплант саммите Дентсплай. Общий тон печальный: "Осложнения, осложнения и осложнения". Они начали растолковывать в массы смену парадигмы. Если 10 лет назад было "96-98%, прочно, надежно, почти навсегда", то сегодня это 20% пациентов будут испытывать осложнения, реставрация на импланте не вечна, "пора делить ответственность с пациентом" ( т.е. быть более выразительным - "вы не чистите, это ваша вина"), регулярные осмотры и сопровождение.

Пародонтологи отмечают, что сейчас некоторые лечат больше периимплантитов чем пародонтитов. Ожидается, что кол-во периимплантитов возрастет.

 

 

С чем связывают осложнения?Только с пациентом(с расширением показаний и отсутствием ухода) или с протоколом врачебным тоже(типа зубы за час,заболело,из свища потекло,удалили,наскребли, десны накроили, сразу завинтили, тут же нагрузили,следующий,это  же даже не тренд-трендище)?

Изменено 26 июня, 2017 пользователем annda

[колесников]

 

Мое мнение: субкрестальные системы, с легко заменяемыми реставрациями, будут рулить.

с уважением отношусь к вашему клиническому мышлению,всегда приятно поразмыслить после прочтения. На днях был на курсе Штрауман,были разные аргументы в пользу системы,в том числе приводились результаты 9ти летнего статистического исследования ,выживаемости имплантов. Проводилось в Швеции ,данные предоставляли страховые компании. По страховке там ставят астру,Нобель,штрауман. Лучшие показатели у штрауман. Все замечательно,но как в том анекдоте,есть ньюанс. Вспоминаю свою поезду в клинический центр Денсплай. Все страховые работы на Астре сдаются на мультиюнитах. Какие сосочки,какие зениты,никто не заморачивается . У штрауман ,особенно тл,такое не прокатит. Своего рода защита от дурака. Море кейсов в сети,где доктора бездумно заглубляют все что ни попадя. Пойдут негативные результаты,всплывёт мнение,что субкрестальная постановка зло. В частности Р.Нолкин утверждает что при субкрестальной постановке,в перспективе сосочки теряются. Речь про астру. Мне думается что все перейдут на тл. Производитель свой авторитет тоже хочет обезопасить. Информации в сети много,молодые доктора не вникают в суть,занимаются подражательством,свои ошибки мало кто признает,проще на систему свалить. Вот и Хюрцелер снова вернулся к тл. Думаю истина где то рядом. Должна быть какая то градация допуска к системе. Начинающий-тл, продвинутый -тл +бл крестально,специалист-тд+бл+блт торк и субкрестально

[Astronaft]

С чем связывают осложнения?

Причины не анализировали. Кто-то рукожопый, кто-то талант - это частности. Когда данных становиться много (не сотни и не тысячи, а десятки миллионов кейсов и т.д.) тренды начинают проявлятся. И статистика такова, что раскрутили популярность, имплантация достигла определенного уровня востребованности  у населения, но появились осложнения. И осложнений становиться больше и больше. В частном порядке с ними уже многие стоматологи столкнулись. Теперь настало время большим корпорациям и экспертам в теме выйти и открыть карты - не все так идеально, нужно откровенней быть с пациентами касательно ожиданий и т.д.

[Astronaft]

приводились результаты 9ти летнего статистического исследования ,выживаемости имплантов.

Лучшие показатели у штрауман.

Спасибо.

На курсе штрауман другого и не стоило ожидать.

Ньюанс в том, что о выживаемости уже никто не говорит. Выживаемость имплантов на столько высока, что даже нет смысла ее упоминать. Причем любой системы. Необиотек, Астра, штрауман - выживаемость на 9 лет будет на 0.1% лучше у штраумана, а на 10лет на 0.2% у астры. Потом Необиотек найдет точку в графике на 6.5 лет где они чуть лучше. Они все выживают схоже.

 

На саммите начали говорить о "безпроблемном" периоде для пациента после имплантации.

Пациент имеет 3 имплантата, у одного случился мукозит на 6 году. Значит весь пациент попадает в статистику "ноу проблем" чрез 5 лет и "небольшая проблема" в течении 10 лет. И так далее. Так вот общая статистика была 91-92% безпроблемных пациентов через 5 лет. И около 83% через 10лет.

Авторы считали, что так более справедливо ориентировать пациентов:

[Astronaft]

ТЛ хорош когда мезиодистальное расстояние сопоставимо с диаметром имплантата. А если на 4мм диаметре делать 10мм моляр - попробуйте создать профиль прорезывания. Широкие пустые промежтуки часто бывают. Я видел. И еда там затряет.

У Скляра в книге ( помому 1 глава) хорошо, аргументированно рассказывает про показания к ТЛ.

[kamranchick]

обе достойные,я бы из цены исходил

Щштрауманн выходит дешевле, 

[red_butler]

 

 

Щштрауманн выходит дешевле, 

у нас скидка, выходит почти одинаково 

[kamranchick]

у нас скидка, выходит почти одинаково 

по ортопедии и хирургии одинаково выходит?

[red_butler]

по ортопедии и хирургии одинаково выходит?

по ортопедии не скажу, почти всегда индивидуальные делаем, а они дешевле.

[Тимур86]

у меня со скидкой астра 11500 выходит...плюс заглушка плюс фдм!а если у охеревшего медторга брать и того дороже

[kamranchick]

Вот прайсик такой кому интересно... астру пока не найти прейскурант

11111111111111111.pdf

Изменено 27 июня, 2017 пользователем kamranchick

[Bier]

проблема только лишь в том, что молодые люди с несъемными конструкциями со временем становятся пожилыми людьми.

[annda]

Кто-то пользовал Штрауманн PURE из безметалловой керамики?

[Bier]

Олег, разве это проблема?!)) Что мешает снять абатменты и поставить локаторы или сделать балочную фиксацию?

ортопедию то переделать придется, это деньги.

[annda]

Неужели кто- то рассчитывает на вечную ортопедическую конструкцию? Это же нонсенс со всех точек зрения, и юридических в том числе.

[Bier]

кстати по теме топика, приходили ко мне на днях из Штрумана, у них осенью выходит активный имплантат. Становится интересно )

[dok1]

Да сколько же этих систем покупать можно...

[kamranchick]

Астра))

Тебе как любителю осстема больше подойдет, купи имплантоводы и отверту. Больше ничего не надо. Я астру ставлю набором необиотека + имплантоводы и отвертка)))

В Самаре же есть дилер астры, зачем через Мск

Антон, получается только имплантоводы нужны? а какие отвертки? вроде с Осстема подходят))

[АнтонТЛТ]

Антон, получается только имплантоводы нужны? а какие отвертки? вроде с Осстема подходят))

Отвертка 1.25 мм, от альфы подходит