Сбрасывание протеза

[bakagaidzin]

На основании чего вы такие вещи утверждаете?Я был на учебе у  доктора,который делает серьезную диагностику и работу с нереальной точностью,в том числе и на золоте,телескопы на гальвано и функциональные съемное протезирование и т.д.Всю диагностику для сложного планирования работ в ЦС и антагонисты,оттиски под индивидуальные ложки в съемном он снимает только альгинатом,при этом пересылает из одного города в лабораторию другого города в течении нескольких дней,и проблем никаких нет.Доктора зовут Евгений Рыбалка,если конечно это важно и имя этого специалиста вам о чем то говорит.Сергей Чикунов 8 микрон одно время снимал даже рабочие оттиски обратимыми гидроколоидами с специальной аппаратурой для охлаждения ложки и тоже все антагонисты,оттиски под воск,планирование и т.д. только альгинатом,правда фирмы Дюкс,но суть одна и та же-все это альгинат.Евгений Розенгурт на последнем курсе по съемному сказал,что Hydrogum не требует отливки как было раньше через 15 минут,а вполне стабилен,может и не 5 дней конечно,но 3 дня точно он не потеряет в точности при правильном хранении.Это все не мое личное мнение,я цитирую тех людей,у которых  учился,а каждый из них это супер профи.Уж маркетинг это или нет решать вам,но Чикунов,Розенгурт и Рыбалка,я вас уверяю,Жермак рекламировать не заинтересованы

это как они интересно измерили,что он не теряет точность?если С-силикон уже через сутки теряет влагу и дает усадку,то что говорить об альгинате?)

Альгинат прекрасный материал,но отливать его через 3-4 дня на мой взгляд мероприятие сомнительное

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем bakagaidzin

[chervoncevdaniil]

На сколько я знаю, Е.Н.Рыбалка снимает альгинатом только первичный оттиск стандартной ложкой для беззубых челюстей, оттиски с индивидуальными ложками снимет силиконами.

Ну а где я написал,что он снимает оттиск индивидуальной ложкой альгинатом?Я написал ПОД индивидуальную ложку

[chervoncevdaniil]

это как они интересно измерили,что он не теряет точность?если С-силикон уже через сутки теряет влагу и дает усадку,то что говорить об альгинате?)

Альгинат прекрасный материал,но отливать его через 3-4 дня на мой взгляд мероприятие сомнительное

Ну это сложно объяснить,вы просто не были у него на учебе я так понимаю.Вся его работа построена не на супер эстетике и красивых фото,а на точности.Я лично видел пациентку его,которой сдали 28 единиц,она закрыла рот и он не сделал ни одной пришлифовки вообще и таких работ много.И когда такой человек говорит,что он остановился на альгинате,потому что для тех целей,которые я описал выше это лучший материал-ему сложно не поверить  .Плюс выше я написал еще докторов,которые так же работают,чтобы вы не подумали,что свет клином сошелся на одном Рыбалка.Верите,что силикон для этих целей лучше никаких проблем,но имейте ввиду-если это оттиск под ложку-вы создаете громадную компрессию слизистой и мягкие ткани вы снимаете в перерястянутом положении,какая бы Soft не была у вас база

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем chervoncevdaniil

[Dr.Andrey]

Я тоже уважаю немецкую школу и чуть выше в этой теме даже ссылался на нее.

Но предпочитаю индивидуальную ложку и полиэфир. Тиксотропность очень важный фактор в съемном протезировании.

Какую именно слепочную массу предпочитаете?) работать начал не давно, предстоит сделать два полных съемных протеза, теперь встал вопрос чем снимать оттиск с индивидуальной ложкой...заранее буду благодарен!)

[Doc]

Какую именно слепочную массу предпочитаете?) работать начал не давно, предстоит сделать два полных съемных протеза, теперь встал вопрос чем снимать оттиск с индивидуальной ложкой...заранее буду благодарен!)

Полиэфир пока что существует в единственном экземпляре, это Импрегум. Дороговат, но под съемный протез его нужно не так много. 

[bakagaidzin]

Ну это сложно объяснить,вы просто не были у него на учебе я так понимаю.Вся его работа построена не на супер эстетике и красивых фото,а на точности.Я лично видел пациентку его,которой сдали 28 единиц,она закрыла рот и он не сделал ни одной пришлифовки вообще и таких работ много.И когда такой человек говорит,что он остановился на альгинате,потому что для тех целей,которые я описал выше это лучший материал-ему сложно не поверить  .Плюс выше я написал еще докторов,которые так же работают,чтобы вы не подумали,что свет клином сошелся на одном Рыбалка.Верите,что силикон для этих целей лучше никаких проблем,но имейте ввиду-если это оттиск под ложку-вы создаете громадную компрессию слизистой и мягкие ткани вы снимаете в перерястянутом положении,какая бы Soft не была у вас база

Где я писал что надо снимать силиконом?Снимать под ложку надо альгинатом,только отливать его надо не через неделю,а в ближайшее после получения оттиска время.

Насчет тотала без пришлифовки-посмеялся,спасибо

[chervoncevdaniil]

Где я писал что надо снимать силиконом?Снимать под ложку надо альгинатом,только отливать его надо не через неделю,а в ближайшее после получения оттиска время.

Насчет тотала без пришлифовки-посмеялся,спасибо

Я бы тоже посмеялся,если бы это не была живая работа,а боковые зубы были сделаны как накладки из золота

[Myss]

Я сразу гипсом отливаю и все.И модели техникам.Снимал тут низ полный альгинатом.Ложка индивидуальная присосалась.И хорошо.

[chervoncevdaniil]

Я сразу гипсом отливаю и все.И модели техникам.Снимал тут низ полный альгинатом.Ложка индивидуальная присосалась.И хорошо.

я тоже отливаю в клинике,когда время есть,но если оттиск будет отлит на следующий день или через день,то ничего критично не произойдет,учитывая то,для чего обычно используется альгинат

[7yastom]

Где я писал что надо снимать силиконом?Снимать под ложку надо альгинатом,только отливать его надо не через неделю,а в ближайшее после получения оттиска время.

Насчет тотала без пришлифовки-посмеялся,спасибо

Сразу видно,человек не знает кто такой Евгений Рыбалка

[dr.Dre]

Доктора вы можете описать каждый свой протокол кто как делаете?

[molchanoff]

У Рыбалка есть курс по ПСПП, там есть ответы на все вопросы, способы снятия слепков отличаются в зависимости от типа атрофии, в некоторых случаях используются два комплекта индивидуальных ложек, для оформления клапаной зоны тоже используется разный подход. Способы постановки зубов- функция или эстетика. Стоперы, перфорации в зонах разгружения. Все различается в зависимости от степени атрофии.

[Dman]

У Рыбалка есть курс по ПСПП, там есть ответы на все вопросы, способы снятия слепков отличаются в зависимости от типа атрофии, в некоторых случаях используются два комплекта индивидуальных ложек, для оформления клапаной зоны тоже используется разный подход. Способы постановки зубов- функция или эстетика. Стоперы, перфорации в зонах разгружения. Все различается в зависимости от степени атрофии.

Имхо все настолько замороченно, что такая работа должна стоить сопоставимо с установкой 2-3 имплантов и протезирование на них по стандартному протоколу шаровидных/локаторах. А функция с имплантами все равно выиграет.

[Dman]

Доктора вы можете описать каждый свой протокол кто как делаете?

1 посещение

оттиск альгинат, техник под боком сразу отливает.

2 посещение: индивидуальные ложки: 

верх условия хорошие то просто корректура спидекса - на прошлой работе был импрегум, с ним конечно лучше. Условия плохие(или альгинатный оттиск легко снялся) бисико функшн, корректура спидекс

низ вне зависимости от условий всегда бисико+корректура

Перфорации на всем протяжении ложки диаметром 1-2 мм (наверху обязательно в задней трети контролирую)

3 посещение:

Определение прикуса, работаю с обычными восковыми без жесткого базиса - как-то еще с госки приловчился

[molchanoff]

Имхо все настолько замороченно, что такая работа должна стоить сопоставимо с установкой 2-3 имплантов и протезирование на них по стандартному протоколу шаровидных/локаторах. А функция с имплантами все равно выиграет.

Что конкретно вас заморочило?

[molchanoff]

1 посещение

оттиск альгинат, техник под боком сразу отливает.

2 посещение: индивидуальные ложки: 

верх условия хорошие то просто корректура спидекса - на прошлой работе был импрегум, с ним конечно лучше. Условия плохие(или альгинатный оттиск легко снялся) бисико функшн, корректура спидекс

низ вне зависимости от условий всегда бисико+корректура

Перфорации на всем протяжении ложки диаметром 1-2 мм (наверху обязательно в задней трети контролирую)

3 посещение:

Определение прикуса, работаю с обычными восковыми без жесткого базиса - как-то еще с госки приловчился

Вы добавьте процент успеха вашего протокола при 2 и 3 степени атрофии, про первую говорить не будем, там сложно испортить результат.

[Dman]

Что конкретно вас заморочило?

изготовление 2х ложек с разной степенью разгрузки, разное количество перфораций и материалов на каждый класс, собственно весь протокол и заморочен.

 

верх процент успеха наверно 95

 

низ около того - тк, если я вижу что условий совсем нет, постараюсь уговорить на пару имплантов. Так что низ около 80%

 

ну и давайте не забывать что мой псп стоит 12к рублей, стоил бы 60, применял бы весь протокол Рыбалки с удовольствием.

[bakagaidzin]

вопрос в технике,если он не понимает и не умеет делать сьемные-все ваши протоколы Рыбалки,Охоты и прочего ничего не стоят.Хоть десять ложек делай.а найти толкового техника на сьемное гораааааздо сложнее чем на несьемное.если и найдете-его работа будет стоить довольно дорого,и в клинике будет стоить дорого,и зачастую проще сделать протез на имплантатах чем дорогой обычный сьемник

[chervoncevdaniil]

вопрос в технике,если он не понимает и не умеет делать сьемные-все ваши протоколы Рыбалки,Охоты и прочего ничего не стоят.Хоть десять ложек делай.а найти толкового техника на сьемное гораааааздо сложнее чем на несьемное.если и найдете-его работа будет стоить довольно дорого,и в клинике будет стоить дорого,и зачастую проще сделать протез на имплантатах чем дорогой обычный сьемник

Согласен,съемное протезирование вообще не благодарная тема,даже зная протоколы Рыбалка и сотрудничая с техником,типа Евгения Ройзенгурта можно все равно нарваться на пациента,который не будет носить ваши протезы,просто потому что у него в голове переклинит или как доктор не понравитесь,или дома проблемы и т.д.Поэтому не понимаю я таких ажиотажей на курсы по полному съемному и все эти видео,как офигенно у доктора присасывается индивидуальная ложка.Неужели это прям основное,что хотят делать врачи и с чего они заработывают деньги

[molchanoff]

Согласен,съемное протезирование вообще не благодарная тема,даже зная протоколы Рыбалка и сотрудничая с техником,типа Евгения Ройзенгурта можно все равно нарваться на пациента,который не будет носить ваши протезы,просто потому что у него в голове переклинит или как доктор не понравитесь,или дома проблемы и т.д.Поэтому не понимаю я таких ажиотажей на курсы по полному съемному и все эти видео,как офигенно у доктора присасывается индивидуальная ложка.Неужели это прям основное,что хотят делать врачи и с чего они заработывают деньги

Это далеко не основной заработок, но умение сделать ПСПП в любой клинической ситуации говорит об скиловости доктора и техника. Благодарность пожилых пациентов, которые маялись с тем подобием протезов которые у них были, бесценна.

 

ПС: у нас пара ПСПП стоит 50к.

Изменено 5 декабря, 2017 пользователем molchanoff

[chervoncevdaniil]

Это далеко не основной заработок, но умение сделать ПСПП в любой клинической ситуации говорит об скиловости доктора и техника. Благодарность пожилых пациентов, которые маялись с тем подобием протезов которые у них были, бесценна.

 

ПС: у нас пара ПСПП стоит 50к.

У нас 19

[Doc]

У нас 19

Пара протезов 19???? Это один 9500? Вы там застряли в коммунистическом обществе?

[hogsmeed]

У нас 10000 один и мы дорогая клиника

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем hogsmeed

[bakagaidzin]

Пара протезов 19???? Это один 9500? Вы там застряли в коммунистическом обществе?

Питер и Москва это далеко не вся Россия...

[chervoncevdaniil]

Пара протезов 19???? Это один 9500? Вы там застряли в коммунистическом обществе?

К сожалению,Док,и мы тоже по городу далеко не эконом...Поэтому и говорю,что за такие копейки по полному протоколу ни один техник возиться не будет

Изменено 6 декабря, 2017 пользователем chervoncevdaniil