ну и как мне обьяснить терапевтам что мышьяк под дентинпасту ставить нельзя?

[Ico]

А пульпит там или периодонтит, при прочих равных, разницы нет.

Я Вас не так понял видимо.

[ajk]

Или я не так выразился.

Я подумал, что если после девита мы лечим фактически периодонтит, то нет разницы: пульпит или периодонтит, тактика одна и та же.

[Ico]

Или я не так выразился.

Я подумал, что если после девита мы лечим фактически периодонтит, то нет разницы: пульпит или периодонтит, тактика одна и та же.

Но шансы на успешное эндолечение значительно ниже.При пульпите в апикальной трети канала и в его ответвлениях стерильная пульпа,она служит барьером для инфекции.А в случае ДЕВИТального эндо,барьера нет и отмыть каждую дельту невозможно.

[dentikl]

 Вот по этому и не стоит тем,кто не имеет возможности работать в лучших условиях агитировать за менее эффективные протоколы лечения.То,что коллеги на форум дорогу открыли это здорово,значит растут.

те будете травить мышьяком через пасту?

[Ico]

те будете травить мышьяком через пасту?

Поясните)

[Stomart]

гугл -против...

аллергия на артикаин  -Результатов: примерно 28 500 (0,65 сек.) 

Недавно лечил анестезиолога из одной крупной больницы, который вернулся с конгресса. Там на конгрессе было сказано - пока нет подтвержденных случаев аллергии на анестетики артикаинового ряда.

[ajk]

Но шансы на успешное эндолечение значительно ниже.При пульпите в апикальной трети канала и в его ответвлениях стерильная пульпа,она служит барьером для инфекции.А в случае ДЕВИТального эндо,барьера нет и отмыть каждую дельту невозможно.

Я бы не сказал, что значительно. Отмыть всё в любом случае не получится.

[annda]

А что,принципиально иметь мышьяковистый Девит?Безмышьяковистые никак?

[Kolchanov]

Для госок, где все на отъ...сь за минуты делается, девитализаторы нужны. А в частной практике толку от них ноль, один вред. По времени, пару раз каналы каким-нибудь протейпером ткнуть, много не надо.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Kolchanov

[Ico]

Я бы не сказал, что значительно. Отмыть всё в любом случае не получится.

Это всего лишь мировая статистика.Просто представьте что Вы стали получать зарплату на 10%,больше для Вас это незначительно?

[vse32]

 

 

Недавно лечил анестезиолога из одной крупной больницы, который вернулся с конгресса. Там на конгрессе было сказано - пока нет подтвержденных случаев аллергии на анестетики артикаинового ряда.

Рабинович Соломон Абрамович из МГМСУ с кафедры обезболивания в стоматологии тоже так считает.

[ajk]

А что,принципиально иметь мышьяковистый Девит?Безмышьяковистые никак?

Так он же без мышьяка. Я про девит конкретно.

[ajk]

Это всего лишь мировая статистика.Просто представьте что Вы стали получать зарплату на 10%,больше для Вас это незначительно?

У меня зарплата 1000 руб. Так что, мимо.))

А если серьезно, статистика -вещь двоякая. Вот лично у вас какая статистика по периодонтитам? Как минимум, каждый десятый не удаётся вылечить? Сомневаюсь.

[Ico]

У меня зарплата 1000 руб. Так что, мимо.))

А если серьезно, статистика -вещь двоякая. Вот лично у вас какая статистика по периодонтитам? Как минимум, каждый десятый не удаётся вылечить? Сомневаюсь.

На статистику надо опираться.По поводу меня,то я надеюсь что за 12 лет работы я укладываюсь в отведенный мне норматив,ведь всех пациентов на реколлы не позовешь,поэтому однозначного ответа я Вам не дам.

[dentikl]

Поясните)

Поясняю.6 часов застывает паста и эти 6 часов мышьяк дифундирует через нее.Если хотите работать с мышьяком-повязку ставьте дентином водным

[Петрович]

Поясняю.6 часов застывает паста и эти 6 часов мышьяк дифундирует через нее.Если хотите работать с мышьяком-повязку ставьте дентином водным

купил водный. Буду пробовать.

А мышьяк может и не диффундировать. Адгезия у пасты есть. А вот если сместится при жевани. Если по прикусу завышает мягкая паста. То как она потом прилипнет к мокрой придесневой стенке.

[Ico]

Поясняю.6 часов застывает паста и эти 6 часов мышьяк дифундирует через нее.Если хотите работать с мышьяком-повязку ставьте дентином водным

Как бы не хочу им работать и другим не советую ,в посте №44 такой метод применил бы от лени и безысходности госприема      последний раз лет 9 или 10 назад каустинерв на приеме был в ГОСке моей.

[dentikl]

купил водный. Буду пробовать.

А мышьяк может и не диффундировать. Адгезия у пасты есть. А вот если сместится при жевани. Если по прикусу завышает мягкая паста. То как она потом прилипнет к мокрой придесневой стенке.

мне лично в 90х мышьяк через дентин пасту сделал некроз сосочка.больно было-жуть

[annda]

Так он же без мышьяка. Я про девит конкретно.

Пардон,я в сортах г..на не разбираюсь ) Тут просто его так активно обсуждают в переплетении с мышьяком,что подумала,что уже появился и мышьяковистый.На дальней полке валяется Девит-П на всякий пожарный,не пользуюсь,выходит срок годности,выбрасываю,покупаю новый,лежит до следующей замены.Ну а что,ну а вдруг...

Поставила бы или под IRM или под аналог,Эодент(похуже ,конечно,мешать надо тщательнее,покрепче)

Изменено 10 февраля, 2018 пользователем annda

[tatmech]

Я работаю в госе,поэтому девит применяю.Работать на жевательных удобно,так как в следующее посещение  каналы  сухие,и если не найдешь мб2, не страшно. Гранулем за медиальным корнем верхних моляров стало гораздо меньше.Девит закрываю дешевым стеклоиономером,после девита лечение зуба тоже под анестезией. Пломбировка каналов,естественно,форедентом,куда подмешиваем йодоформ и немножко порошка гранулотека.С гранулотеком забыли слово "резекция",периодонтиты с большими гранулемами вытягиваем этим препаратом.Вместо кальция-абсцесс-ремеди на 5-7 дней,потом гранулотек под постоянную пломбу.Это реально работает и сохраняет зубы пациентам в не -лухури поликлинике.

[ajk]

Пардон,я в сортах г..на не разбираюсь ) Тут просто его так активно обсуждают в переплетении с мышьяком,что подумала,что уже появился и мышьяковистый.На дальней полке валяется Девит-П на всякий пожарный,не пользуюсь,выходит срок годности,выбрасываю,покупаю новый,лежит до следующей замены.Ну а что,ну а вдруг...

Поставила бы или под IRM или под аналог,Эодент(похуже ,конечно,мешать надо тщательнее,покрепче)

Это тс так задал русло.)) И не г-но девит.

Условия у всех разные.

[St.]

 

 

Пломбировка каналов,естественно,форедентом,куда подмешиваем йодоформ и немножко порошка гранулотека.

  Зачем эта "адская" смесь? 

[Ирина Игоревна]

Я работаю в госе,поэтому девит применяю.Работать на жевательных удобно,так как в следующее посещение  каналы  сухие,и если не найдешь мб2, не страшно. Гранулем за медиальным корнем верхних моляров стало гораздо меньше.Девит закрываю дешевым стеклоиономером,после девита лечение зуба тоже под анестезией. Пломбировка каналов,естественно,форедентом,куда подмешиваем йодоформ и немножко порошка гранулотека.С гранулотеком забыли слово "резекция",периодонтиты с большими гранулемами вытягиваем этим препаратом.Вместо кальция-абсцесс-ремеди на 5-7 дней,потом гранулотек под постоянную пломбу.Это реально работает и сохраняет зубы пациентам в не -лухури поликлинике.

а что мешает перейти на Адсил и кальций? Не дороже выйдет. Кальций порошок самим замешивать, вам его на 100 лет хватит

[vse32]

 

 

  Зачем эта "адская" смесь? 

Смесь реально адская. Зато кисты не растут. Вопрос только какие риски по здоровью появляются у пациентов.

И еще, я не верю в постоянные, т.е. твердеющие пасты для пломбировки каналов с пролонгированным лечебным эффектом. Либо паста работает в мягком состоянии и тогда она временная, либо она постоянная и ее пролонгированный эффект связан с рассасыванием пасты - тогда это плохая паста. Ну и как вариант - кто-то кому-то врет.

Абсцесс Ремеди:

Порошок: параформальдегид, наполнитель. Жидкость: формальдегид, креозот, тимол, наполнитель.

Granulotec:

Дексаметазона ацетат 0,1%, Формальдегид, Фенол, Гваякол, Йодоформ, наполнитель.

Форедент:

Дексаметазон , Сульфат бария , Формалин,  Резорцин, Соляная кислота,  Эксципиент 

[vse32]

 

 

а что мешает перейти на Адсил

После него, при небрежном эндопротоколе боли адские - явно не вариант для госа.