Перейти к содержимому


Что нужно, чтобы Добрый доктор оставался добрым и становился еще добрее? Правильно! Нужно иногда отдыхать )) Читаем новую, развлекательную, главу Записок о путешествии в Испанию.

Фотография

Ретракция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112

#1 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 22 сентября 2018 - 00:26

Коллеги здравствуйте! p.s. начинающий доктор!

Вопрос непосредственно о ретракции десны! Начитался умных книжек (Розенштиль, Фрадеани, Массирони), насмотрелся фотопротоколами работ и задаюсь вопросом, как у вас получается такая ретракция! У меня нить ультрапак 000 апроксимально пакуется хорошо а с переходом на вестибулярную поверхность начинается ерунда, нить расбухает видимо и отказывается в паковке! И это уже не первый случай. Купил пакер Фишера, вроде и нить одна из лучших и все равно не идет! Померил зондом глубину борозды ( в проксималках около 1,2 мм а вестибулярно хорошо если 0.6 есть ) получается что нить толще самой борозды. Не пойму или это биотип пародонта такой, или пациенты о щетках ни разу не слышали, или у меня нить слишком толстая или у меня руки совсем не из того места растут (похоже на то :unsure:  :unsure:  :unsure: )

Помогите советом :) \

Спасибо


  • 0

#2 Saymon

Saymon

    Участник

  • Врачи+
  • PipPip
  • 219 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 22 сентября 2018 - 01:53

Выложите фото препа и фото слепков, по ним можно что то сказать. Возможно глубокий преп, возможно слабый бицепс(шутка). Попробуйте наоборот укладывать нить с вестибулярки с заходом на апроксимальную сторону. Такая проблема с одним пациентом или систематически?
  • 0

#3 korotkevich

korotkevich

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 сентября 2018 - 02:09

Коллеги здравствуйте! p.s. начинающий доктор!
Вопрос непосредственно о ретракции десны! Начитался умных книжек (Розенштиль, Фрадеани, Массирони), насмотрелся фотопротоколами работ и задаюсь вопросом, как у вас получается такая ретракция! У меня нить ультрапак 000 апроксимально пакуется хорошо а с переходом на вестибулярную поверхность начинается ерунда, нить расбухает видимо и отказывается в паковке! И это уже не первый случай. Купил пакер Фишера, вроде и нить одна из лучших и все равно не идет! Померил зондом глубину борозды ( в проксималках около 1,2 мм а вестибулярно хорошо если 0.6 есть ) получается что нить толще самой борозды. Не пойму или это биотип пародонта такой, или пациенты о щетках ни разу не слышали, или у меня нить слишком толстая или у меня руки совсем не из того места растут (похоже на то :unsure:  :unsure:  :unsure: )
Помогите советом :) \
Спасибо


от биотипа многое зависит, у некоторых пациентов вестибулярно 000 едва едва заходит

присоединяюсь к вопросу выше: это единичный случай у Вас?
  • 0

#4 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 22 сентября 2018 - 08:13

Выложите фото препа и фото слепков, по ним можно что то сказать. Возможно глубокий преп, возможно слабый бицепс(шутка). Попробуйте наоборот укладывать нить с вестибулярки с заходом на апроксимальную сторону. Такая проблема с одним пациентом или систематически?

Укладку всегда начинаю с аппроксимальной поверхности смещаясь на вестибулярную ( далее на аппроксимальную и небную (язычную) ). Последний раз пытался сначала в две аппроксимальные а потом вестибулярно и язычно. На счет препа: укладка и до поддесневого препа уже с такими заморочками. Такое ощущение что с сулькуса бьет гейзер  :)  и нить намокая уже отказывается в укладке :)  :)


  • 0

#5 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 22 сентября 2018 - 08:14

от биотипа многое зависит, у некоторых пациентов вестибулярно 000 едва едва заходит

присоединяюсь к вопросу выше: это единичный случай у Вас?

Есть ли смысл использовать 000.0 нить как первичную? :mellow:


  • 0

#6 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 22 сентября 2018 - 08:15

И в целом хочу сказать, там где я работаю, создается ощущение что я единственный приверженец механической ретракции. У каждого есть долг склонить меня в пользу химической ретракции ( ретракциоонная паста от 3м)


  • 0

#7 bakagaidzin

bakagaidzin

    Активный участник

  • Врачи+
  • PipPipPip
  • 388 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Ирк

Отправлено 22 сентября 2018 - 19:12

у вас всего скорее просто не хватает скилла и плохие пакеры.уж 000 как правило можно практически всегда поставить.вопрос еще в том какая нить,потому что 000 у всех разные по факту


  • 2

#8 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 23 сентября 2018 - 00:39

у вас всего скорее просто не хватает скилла и плохие пакеры.уж 000 как правило можно практически всегда поставить.вопрос еще в том какая нить,потому что 000 у всех разные по факту

пакер фишера разве плох? и ультрапак 000?


  • 0

#9 krokomot

krokomot

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 606 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Сочи
  • Интересы:Дизайн улыбок 0__0

Отправлено 23 сентября 2018 - 00:55

Когда пакуете не торопитесь, нить надо как бы слегка подкручивать под десну, то есть слегка прижимаете ее к зубу и далее проталкиваете в сулькус. Должно быть сухо, но не слишком. ультрапак как кправило без пропитки 000, поэтому стоит смочить ее хлоридом аллюминия. Для тренировки можно взять у мсника куски свинных челюстей с зубами на них можете поиздеваться и набить руку удачи вам.


  • 1

#10 korotkevich

korotkevich

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 сентября 2018 - 12:01

И в целом хочу сказать, там где я работаю, создается ощущение что я единственный приверженец механической ретракции. У каждого есть долг склонить меня в пользу химической ретракции ( ретракциоонная паста от 3м)


никого не слушайте
  • 0

#11 Doc

Doc

    Doc

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 19 718 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 сентября 2018 - 14:12

И в целом хочу сказать, там где я работаю, создается ощущение что я единственный приверженец механической ретракции. У каждого есть долг склонить меня в пользу химической ретракции ( ретракциоонная паста от 3м)

Я занимался апробацией этой пасты еще до ее официального выхода на рынок. И уже тогда никто не претендовал на то, что она может заменить собой механическую ретракцию. Только в отдельных случаях и только при идеальной десне. Так что склонять Вас можно к чему угодно, но факты, инструкции, рекомендации производителя и показания никто не отменял. 

Однако точно так же, как нельзя пользоваться пастой вместо нитей, точно так же система двойных нитей не является мало того, что идеальной, а показаний у нее еще меньше, чем у пасты. Так что во всем нужна голова, руки, опыт и золотая середина.


  • 0

#12 oleg07

oleg07

    Участник

  • Врачи+
  • PipPip
  • 146 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Нальчик

Отправлено 23 сентября 2018 - 14:53

Извините Doc за назойливость, если Вы считаете систему двойных нитей не идеальной, то какая система более оптимальная? Одна нить? А оттиск с нитью в борозде или без нити совсем? При одной ните.
  • 0

#13 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 23 сентября 2018 - 16:52

Когда пакуете не торопитесь, нить надо как бы слегка подкручивать под десну, то есть слегка прижимаете ее к зубу и далее проталкиваете в сулькус. Должно быть сухо, но не слишком. ультрапак как кправило без пропитки 000, поэтому стоит смочить ее хлоридом аллюминия. Для тренировки можно взять у мсника куски свинных челюстей с зубами на них можете поиздеваться и набить руку удачи вам.

Нить обязательно смачивать хлоридом алюминия?Качество оттиска будет хуже ведь?!


  • 0

#14 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 23 сентября 2018 - 16:53

Я занимался апробацией этой пасты еще до ее официального выхода на рынок. И уже тогда никто не претендовал на то, что она может заменить собой механическую ретракцию. Только в отдельных случаях и только при идеальной десне. Так что склонять Вас можно к чему угодно, но факты, инструкции, рекомендации производителя и показания никто не отменял. 

Однако точно так же, как нельзя пользоваться пастой вместо нитей, точно так же система двойных нитей не является мало того, что идеальной, а показаний у нее еще меньше, чем у пасты. Так что во всем нужна голова, руки, опыт и золотая середина.

Извините Doc за назойливость, если Вы считаете систему двойных нитей не идеальной, то какая система более оптимальная? Одна нить? А оттиск с нитью в борозде или без нити совсем? При одной ните. 


  • 0

#15 Doc

Doc

    Doc

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 19 718 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 сентября 2018 - 18:43

Извините Doc за назойливость, если Вы считаете систему двойных нитей не идеальной, то какая система более оптимальная? Одна нить? А оттиск с нитью в борозде или без нити совсем? При одной ните. 

Оптимальна одна нить. Чаще всего у здорового зуба борозда и одну нить с трудом принимает. Пихать туда две - вредить пародонту. Понятия "биологическая ширина" еще никто не отменял. Да и никому не нужен слепок на такую глубину. Все, что нужно технику - край препарирования. Заглубляться далеко за него нет ни смысла, ни повода.

 

Нить в борозде. Вынимается непосредственно перед оттиском, хорошо отмывается от сосудосуживающих средств, которыми чаще всего пропитаны нити, потом сушится и сразу оттиск.


  • 1

#16 Doc

Doc

    Doc

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 19 718 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 сентября 2018 - 18:48

Нить обязательно смачивать хлоридом алюминия?Качество оттиска будет хуже ведь?!

Если хорошо промыть, то не будет.


  • 0

#17 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 23 сентября 2018 - 18:57

Оптимальна одна нить. Чаще всего у здорового зуба борозда и одну нить с трудом принимает. Пихать туда две - вредить пародонту. Понятия "биологическая ширина" еще никто не отменял. Да и никому не нужен слепок на такую глубину. Все, что нужно технику - край препарирования. Заглубляться далеко за него нет ни смысла, ни повода.

 

Нить в борозде. Вынимается непосредственно перед оттиском, хорошо отмывается от сосудосуживающих средств, которыми чаще всего пропитаны нити, потом сушится и сразу оттиск.

Еще вопросик, а если при одной ( классической методике ) нити, последнюю оставить в борозде и снять отиск. Это ошибка или имеет место быть?


  • 0

#18 Doc

Doc

    Doc

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 19 718 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 сентября 2018 - 19:01

Еще вопросик, а если при одной ( классической методике ) нити, последнюю оставить в борозде и снять отиск. Это ошибка или имеет место быть?

А зачем ее там оставлять-то? Велика вероятность, что она возьмет и закроет самую нужную часть перехода препарирования в корень. А пользы практически нет. 


  • 0

#19 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 23 сентября 2018 - 19:05

Цитирую Массирони дословно   ( Несмотря на то что некоторые авторы рекомендуют при использовании методики одной нити удалять ее непосредственно перед получением оттиска, следует избегать такого приема, так как это ведет к немедленному закрытию зубодесневой борозды ) Поэтому и спрашиваю :)


  • 0

#20 vavan4us

vavan4us

    Новичок

  • Врачи
  • Pip
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Полоцк

Отправлено 23 сентября 2018 - 19:44

А зачем ее там оставлять-то? Велика вероятность, что она возьмет и закроет самую нужную часть перехода препарирования в корень. А пользы практически нет. 

Цитирую Массирони дословно   ( Несмотря на то что некоторые авторы рекомендуют при использовании методики одной нити удалять ее непосредственно перед получением оттиска, следует избегать такого приема, так как это ведет к немедленному закрытию зубодесневой борозды ) Поэтому и спрашиваю  :)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных