Начал преп под виниры

[chervoncevdaniil]

если мы просто выравниваем (корректируем)цвет-Вы абсолютно правы.Но как часто такое бывает?Как правило -первична коррекция формы зуба.(рассматриваемый случай)

Напоминаю речь про нижние виниры,там конечно тоже приходится менять форму,но редко.У меня нижние виниры чаще это просто коррекция цвета,либо если была тотальная работа с поднятием прикуса,а нижний фронт интактный,тогда там виниры.Если меняем форму,то да,апрксималки расскрываем,но как на это влияет ступенька язычно?что она вам даст?

Изменено 22 января, 2019 пользователем chervoncevdaniil

[dentikl]

Напоминаю речь про нижние виниры,

в нашем случае автор не показал зубыдо препа,не показал макет.Он просто показал варианты препа.Я пишу-такой преп имеет место как вариант (не ошибочен) как и Ваш вариант имеет место быть.Что лучьше в конкретике -могу высказывать свое мнение только после исходника,(да и сам автор плюсует оба мнения)

Изменено 22 января, 2019 пользователем dentikl

[___49___]

Сегодня говорил с техником(ему доверяю, знаю давно, он работал на винирах еще до 2010 года , но к сожалению живем уже далеко друг от друга) он за "ступеньку" на нижних резцах - мотивирует это меньшим колическтвом расфиксаций в последующем за счет лучшей ретенции .....как то так - хотелось бы еще мнения докторов услышать.

[dentikl]

что она вам даст?

написал в первом посте

а вот зачем так делать на нижних?

с целью усиления  фиксации

[chervoncevdaniil]

Ну тогда уж полную коронку сразу,раз мы хотим максимально фиксацию усилить,а не ткани зуба сохранить Логика ясна,для усиления ретенции,соглашусь,ретенция будет лучше

[krokomot]

Товарищи, прошу обратить внимание, что при работе с имаксом мы говорим о минимальной инвазии и повозможности фиксации к эмали, ретенция к адгезивной системе фиксации не должна относиться, если отстанет винир в пришеечной области, пусть он лучше слетит, чем еще годок будет держаться на ретенционой площадке.

[dentikl]

 ткани зуба сохранить

Давайте читать посты целиком,они-не такие длинные.Ткани зуба мы сохраним если ничего делать не будем.

[dentikl]

 хотелось бы еще мнения докторов услышать.

хотелось бы до и макет увидеть

[___49___]

хотелось бы до и макет увидеть

резонно , к сожалению не фотографировал . Думаю следующую работу надо будет зафиксировать на всех этапах.

[chervoncevdaniil]

Товарищи, прошу обратить внимание, что при работе с имаксом мы говорим о минимальной инвазии и повозможности фиксации к эмали, ретенция к адгезивной системе фиксации не должна относиться, если отстанет винир в пришеечной области, пусть он лучше слетит, чем еще годок будет держаться на ретенционой площадке.

Согласен

[dentikl]

Товарищи, прошу обратить внимание, что при работе с имаксом мы говорим о минимальной инвазии и повозможности фиксации к эмали, ретенция к адгезивной системе фиксации не должна относиться, если отстанет винир в пришеечной области, пусть он лучше слетит, чем еще годок будет держаться на ретенционой площадке.

какая минимальная толщина работы с имаксом?(в эстетически значимой зоне)

[bakagaidzin]

какая минимальная толщина работы с имаксом?(в эстетически значимой зоне)

0.1-0.2

[dentikl]

0.1-0.2

 

 

Не точно задал вопрос.Поправлюсь.Какие требования производителя по тощине препа?(имакс,шеечная зона) 

[dentikl]

Товарищи, прошу обратить внимание, что при работе с имаксом мы говорим о минимальной инвазии и повозможности фиксации к эмали

а зачем ему слетать?Адгезивно  он клеится как к эмали так и к дентину.

[krokomot]

а зачем ему слетать?Адгезивно  он клеится как к эмали так и к дентину.

Док вы внимательно читаете посты? Речь идет о роли ретенционной площадки и связанным якобы с ним меньшим колличеством расфиксаций. По поводу адгезии к дентину почитайте умных людей и послушайте докторов на форуме, лучший вариант адгезия именно к эмали!, почему? надеюсь разберетесь сами.

[dentikl]

Док вы внимательно читаете посты? Речь идет о роли ретенционной площадки и связанным якобы с ним меньшим колличеством расфиксаций. По поводу адгезии к дентину почитайте умных людей и послушайте докторов на форуме, лучший вариант адгезия именно к эмали!, почему? надеюсь разберетесь сами.

Более того-я еще и смотрю рекомендации по препарированию(в пришеечной зоне например),

....глубина препарирования на вестибулярной поверхности и в пришеечной области должна быть не менее 0,6 мм...

Какая толщина эмали в пришеечной зоне?

зы.Вы если читаете посты прочтите всю историю...

Изменено 23 января, 2019 пользователем dentikl

[chervoncevdaniil]

Более того-я еще и смотрю рекомендации по препарированию(в пришеечной зоне например),

....глубина препарирования на вестибулярной поверхности и в пришеечной области должна быть не менее 0,6 мм...

Какая толщина эмали в пришеечной зоне?

зы.Вы если читаете посты прочтите всю историю...

Они дают рекомендацию пришеечно 0.6,но вы же делаете от мокапа и никто вам не мешает отпрепарировать 0.3 и плюс объема добавить 0.3 за счет реставрации,в итоге вы получите 0.6,но преп будет в пределах эмали,эти плюс 0.3 условно на пародонт никак не повлияют.В концепции нон преп вообще ничего не снимают и реставрации только плюсом добавляют и при хорошем исполнении все отлично.Просто по моей логике,если пациент приходит за виниром,а они чаще стоят дороже,чем полные коронки,то он расчитывает получить минимальный объем препаровки,для них это важно,почти все пациенты,которые у меня консультировались по винирам задавали вопрос по тому,как много будем обрабатывать.Дизайн обработки с раскрытием апроксималок и заходом на язычную очень аггресивен,но и к нему бывают показания,безусловно,но если мы боимся за ретенцию,тогда зачем делать вообще виниры,коронка тогда предпочтительнее будет

Изменено 24 января, 2019 пользователем chervoncevdaniil

[___49___]

Они дают рекомендацию пришеечно 0.6,но вы же делаете от мокапа и никто вам не мешает отпрепарировать 0.3 и плюс объема добавить 0.3 за счет реставрации,в итоге вы получите 0.6,но преп будет в пределах эмали,эти плюс 0.3 условно на пародонт никак не повлияют.В концепции нон преп вообще ничего не снимают и реставрации только плюсом добавляют и при хорошем исполнении все отлично.Просто по моей логике,если пациент приходит за виниром,а они чаще стоят дороже,чем полные коронки,то он расчитывает получить минимальный объем препаровки,для них это важно,почти все пациенты,которые у меня консультировались по винирам задавали вопрос по тому,как много будем обрабатывать.Дизайн обработки с раскрытием апроксималок и заходом на язычную очень аггресивен,но и к нему бывают показания,безусловно,но если мы боимся за ретенцию,тогда зачем делать вообще виниры,коронка тогда предпочтительнее будет

Ход ваших мыслей достаточно логичен и обоснован , но и Дентикль также аргументировано отвечает... безусловно для меня на данный момент технически более понятен и легче выполним преп именно в том ключе как я выложил тут. То что описваете вы это более сложное на мой взгляд как в техническом исполнении , так и в клиническом плане ( так как меньше пространства для творчества остается ) .. я бы очень хотел посмотреть на то что вы рассказали на живых примерах , от и до (желательно конечно в вашем исполнении ) или если вы ранее тут выкладывали свои кейсы , скиньте ссылку пожайлуста. 

[krokomot]

Более того-я еще и смотрю рекомендации по препарированию(в пришеечной зоне например),

....глубина препарирования на вестибулярной поверхности и в пришеечной области должна быть не менее 0,6 мм...

Какая толщина эмали в пришеечной зоне?

зы.Вы если читаете посты прочтите всю историю...

Где вы такие рекомендации нашли? Судя по вашим постам вам еще не приходилось делать виниры, а слушать что вам говорят вы не хотите, вы хотите точить под коронки. Ваше право. А еще нужно зубы под коронки пульпировать)) сам точу 0.3'0.2 в пришейке, по экватору о.5, в зависимости от дизайна, но можно сделать и без препаровки в пришейке и только слегка ракрыть аппроксималки и подрезать режущий. Еще раз повторюсь мы максимально должны остаться в эмали, потому как адгезивный слой в области дентина со временем деградирует.

[___49___]

Где вы такие рекомендации нашли? Судя по вашим постам вам еще не приходилось делать виниры, а слушать что вам говорят вы не хотите, вы хотите точить под коронки. Ваше право. А еще нужно зубы под коронки пульпировать)) сам точу 0.3'0.2 в пришейке, по экватору о.5, в зависимости от дизайна, но можно сделать и без препаровки в пришейке и только слегка ракрыть аппроксималки и подрезать режущий. Еще раз повторюсь мы максимально должны остаться в эмали, потому как адгезивный слой в области дентина со временем деградирует.

Зачем под коронки "Пульпировать " ? вы прикалываетесь наверное )) и если это возможно , хотелось бы Ваш преп посмотреть - или ссылочку если уже выкладывали работы ранее .

Изменено 24 января, 2019 пользователем ___49___

[chervoncevdaniil]

Ход ваших мыслей достаточно логичен и обоснован , но и Дентикль также аргументировано отвечает... безусловно для меня на данный момент технически более понятен и легче выполним преп именно в том ключе как я выложил тут. То что описваете вы это более сложное на мой взгляд как в техническом исполнении , так и в клиническом плане ( так как меньше пространства для творчества остается ) .. я бы очень хотел посмотреть на то что вы рассказали на живых примерах , от и до (желательно конечно в вашем исполнении ) или если вы ранее тут выкладывали свои кейсы , скиньте ссылку пожайлуста. 

Ваш преп намного технически сложнее исполнить чем преп,о котором говорю я.Фото нижних зубов под виниры я поищу,может сохранилось на почте с расцветкой для техника,если нет,то сфоткаю специально,как будет такая работа,но там реально смотреть нечего,я точу поверх мокапа маркировочными борами,прокрашиваю,убираю до краски и полирую.Преп нижнего зуба под винир это минут 7-10 со всеми разговорами максимум.Про виниры нон преп я просто привел в пример,я никогда их не делал и не делаю,я против такого миниинвазива и виниры даже 0.3 никогда делать не буду,но при этом препарировать в пределах эмали реально можно даже нижние резцы,за счет того,что техник может добавить плюс объема и сделать винир уже в толщину 0.6-0.7,а с такими реставрациями работать спокойнее

[dentikl]

Где вы такие рекомендации нашли?

http://www.ivoclarvivadent.ru

Покажите плз где вы прочли про 0,2?И на какой клей вы клеите?.И какая толщина вашего винира у шейки?

Изменено 24 января, 2019 пользователем dentikl

[dentikl]

Дизайн обработки с раскрытием апроксималок и заходом на язычную очень аггресивен

и в добавок-в разы сложнее.И к нему очень ограничены показания.Я повторюсь-без исходника сказать нужен он или нет-невозможно.Я просто отметил,что для каких то случаев он оптимален.

[krokomot]

http://www.ivoclarvivadent.ru

Покажите плз где вы прочли про 0,2?И на какой клей вы клеите?.И какая толщина вашего винира у шейки?

Вы путаете, для кад емах другие параметры, связанные с особенностью работы фрезерного станка. Для пресса 0.3 рекомендовано ивоклар.

[krokomot]

Еще и Даниила в заблуждение ввели, пульрировать - конечно сарказм.клею на вариолинк.