Перейти к содержимому


Что нужно, чтобы Добрый доктор оставался добрым и становился еще добрее? Правильно! Нужно иногда отдыхать )) Читаем новую, развлекательную, главу Записок о путешествии в Испанию.

Фотография

А что господа специалисты скажут по теме....


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 Xenova

Xenova

    Новичок

  • Пациенты
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 16 октября 2008 - 15:57

Закись Азот Кислородной седации. Ваше мнение насколько целесообразно использование этого метода в практике. Может быть кто то уже работает в данном направлении ???? Вообщем давайте обсудим этот вопрос. !!!!!
  • 0

#2 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 425 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 16 октября 2008 - 19:21

Закись Азот Кислородной седации. Ваше мнение насколько целесообразно использование этого метода в практике. Может быть кто то уже работает в данном направлении ???? Вообщем давайте обсудим этот вопрос. !!!!!

Чего обсуждать, это позапрошлый век.
  • 0
Анестезиолог

#3 Эльза

Эльза

    Нифига не доктор

  • Продвинутые
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 547 сообщений
  • Интересы:http://www.photoshare.ru/user/olgafoto

Отправлено 16 октября 2008 - 20:49

Чего обсуждать, это позапрошлый век.

Извините, что влезла, но правда давно интересно, применяется ли этот метод в принципе, и какие от этого ощущения B)
  • -1
In angustiis amici apparent

#4 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 425 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 16 октября 2008 - 21:46

Извините, что влезла, но правда давно интересно, применяется ли этот метод в принципе, и какие от этого ощущения :)

Думаю в инете полно инфы на эту тему. Посмотрите закись азота в стоматологии.

Есть таккой форум на 100mat.ru, там я встречал людей, готовых продвигать такую методику. Думаю теперь там и хлороформа адепты появились.
  • 0
Анестезиолог

#5 Xenova

Xenova

    Новичок

  • Пациенты
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 17 октября 2008 - 09:06

Чего обсуждать, это позапрошлый век.

А как на счет применения данной технологии в детской стоматологии. ???? Ведь 99% традиционных методик общей анестезии далеко не безвредны для маленьких пациентов ???? Как на счет того что при закись азот кислородной седации пациент находиться в сознании и способен адекватно реагировать на команды врача. или вы считаете, что это совсем не важно ????? Далее, по моему одним из огромных плюсов является как быстрое погружение так и быстрый выход из наркоза. Не более 3-5 минут и пациент спокойно едет домой за рулем !!!!!! Неужели это позапрошлый век ????? Вообщем давайте продолжим обсуждение. Прошу конкретно писать по теме. Если Вы считаете что это позапрошлый век - аргументируйте !!!!!!! ведь не только мне интересна эта тема !!!!!!!
  • 0

#6 oconnor

oconnor

    только первым номером

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 279 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 17 октября 2008 - 09:31

А как на счет применения данной технологии в детской стоматологии. ???? Ведь 99% традиционных методик общей анестезии далеко не безвредны для маленьких пациентов ???? Как на счет того что при закись азот кислородной седации пациент находиться в сознании и способен адекватно реагировать на команды врача. или вы считаете, что это совсем не важно ????? Далее, по моему одним из огромных плюсов является как быстрое погружение так и быстрый выход из наркоза. Не более 3-5 минут и пациент спокойно едет домой за рулем !!!!!! Неужели это позапрошлый век ????? Вообщем давайте продолжим обсуждение. Прошу конкретно писать по теме. Если Вы считаете что это позапрошлый век - аргументируйте !!!!!!! ведь не только мне интересна эта тема !!!!!!!

а Вы доктор или пациент?
  • 0
Изображение я вас внимательно слушаю...

#7 Xenova

Xenova

    Новичок

  • Пациенты
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 17 октября 2008 - 10:59

а Вы доктор или пациент?


Я представляю интересы и тех и других. Мы пытаемся провести анализ и вывод на рынок данного оборудования. вот и хочется понять мнение специалистов в этой области.
  • 0

#8 oconnor

oconnor

    только первым номером

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 279 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 17 октября 2008 - 11:03

Я представляю интересы и тех и других. Мы пытаемся провести анализ и вывод на рынок данного оборудования. вот и хочется понять мнение специалистов в этой области.

а кто Вам сказал, что для этих целей можно использовать некоммерческий форум, не спросясь администрации? :)
  • 0
Изображение я вас внимательно слушаю...

#9 Xenova

Xenova

    Новичок

  • Пациенты
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 17 октября 2008 - 11:10

а кто Вам сказал, что для этих целей можно использовать некоммерческий форум, не спросясь администрации? :)


А разве я что то рекламирую ???? Разве я где-то упомянул название брэнда или цену. По моему все корректно ???? Я же Вам все честно сказал. С удовольствием обсужу с Вами любые предложения для продолжения этого топика.
  • 0

#10 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 425 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 17 октября 2008 - 21:40

А как на счет применения данной технологии в детской стоматологии. ????

Уже применяли, отказались.



Ведь 99% традиционных методик общей анестезии далеко не безвредны для маленьких пациентов ????


Назовите методики и в чём конкретно вред? Примеры, аргументация. Закись, как раз, традиционная методика. И, как раз, вредная.



Как на счет того что при закись азот кислородной седации пациент находиться в сознании и способен адекватно реагировать на команды врача. или вы считаете, что это совсем не важно ?????Далее, по моему одним из огромных плюсов является как быстрое погружение так и быстрый выход из наркоза. Не более 3-5 минут и пациент спокойно едет домой за рулем !!!!!!


Поспокойнее, поспокойнее. Это зависит не от препарата, а от методики ведения общей анестезии. Кстати, что Вы можете за 3-5 минут сделать? Каналы запломбировать? Вам к Дикону на 100mat.ru, он Вам там экстракцию печени устроит.



Неужели это позапрошлый век ????? Вообщем давайте продолжим обсуждение. Прошу конкретно писать по теме. Если Вы считаете что это позапрошлый век - аргументируйте !!!!!!! ведь не только мне интересна эта тема !!!!!!!

Правила утанавливаете здесь не Вы, так что прошу не навязывать.

Я готов аргументировать, если Вы мне скажете что такое стадия возбуждения и чем она чревата. А также приведёте цену оборудования для ингаляции закиси, её стоимость. Если нет - тема будет закрыта.
  • 0
Анестезиолог

#11 Xenova

Xenova

    Новичок

  • Пациенты
  • Pip
  • 13 сообщений

Отправлено 20 октября 2008 - 09:23

Уже применяли, отказались.


Назовите методики и в чём конкретно вред? Примеры, аргументация. Закись, как раз, традиционная методика. И, как раз, вредная.


Поспокойнее, поспокойнее. Это зависит не от препарата, а от методики ведения общей анестезии. Кстати, что Вы можете за 3-5 минут сделать? Каналы запломбировать? Вам к Дикону на 100mat.ru, он Вам там экстракцию печени устроит.



Правила утанавливаете здесь не Вы, так что прошу не навязывать.

Я готов аргументировать, если Вы мне скажете что такое стадия возбуждения и чем она чревата. А также приведёте цену оборудования для ингаляции закиси, её стоимость. Если нет - тема будет закрыта.




Хорошо давайте по порядку.

Для начала рассмотрим Ваш любимый Диприван. Откроем к нему инструкцию и там увидим следующее

Побочные действия: Кратковременная остановка дыхания, одышка; редко - судороги, опистотонус, отек легких; в период пробуждения - головная боль, тошнота, рвота, послеоперационная лихорадка (редко)

Идем далее из той же инструкции Инъекцию может делать только специально обученный персонал при возможности немедленного применения ИВЛ, оксигенотерапии, реанимационных мероприятий в полном объеме. У Вас есть в клинике оборудование для проведения ИВЛ ????? Есть ли у Вас оборудование для проведения реанимационных мероприятий в полном объеме ????

На счет 3-5 минут это видимо Вы не правильно меня поняли ( т.е. то время которое анестезиолог тратит на ввод и вывод Закись азот-Кислорода). Я имел ввиду время входа и выхода из седативного состояния. Время лечения может быт гораздо больше.

И наконец Стадия возбуждения . В этой стадии происходит торможение центров коры большого мозга, в то время как подкорковые центры находятся в состоянии возбуждения: сознание отсутствует, выражено двигательное и речевое возбуждение. Больные кричат, пытаются встать с операционного стола. Кожные покровы гиперемированы, пульс частый, артериальное давление повышено. Зрачок широкий, но реагирует на свет, отмечается слезотечение. Часто появляются кашель, усиление бронхиальной секреции, возможна рвота. Хирургические манипуляции на фоне возбуждения проводить нельзя. В этот период необходимо продолжать насыщение организма наркотическим средством для углубления наркоза. Но какое отношение это имеет к закиси азот кислородной седации ??? Стоимость оборудования 215000 руб.

Жду Ваших аргументов !!!! И ответов на все мои вопросы.

P.S. На каком оборудовании (производитель ? страна ? пневматический или электронный смеситель?) и при каких концентрациях газов Вы работали до того момента как отказались от проведения Закись-азот Кислородной седации.

Какова цена на Ваши услуги при проведении седации ??
  • 0

#12 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 425 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 20 октября 2008 - 10:38

Хорошо давайте по порядку.
Для начала рассмотрим Ваш любимый Диприван. Откроем к нему инструкцию и там увидим следующее
Побочные действия: Кратковременная остановка дыхания, одышка; редко - судороги, опистотонус, отек легких; в период пробуждения - головная боль, тошнота, рвота, послеоперационная лихорадка (редко)

Советую открыть инструкцию по применению корвалола: там среди побочных действий - кома.

Идем далее из той же инструкции Инъекцию может делать только специально обученный персонал при возможности немедленного применения ИВЛ, оксигенотерапии, реанимационных мероприятий в полном объеме.


То же самое относится и к закиси, даже в большей степени.





У Вас есть в клинике оборудование для проведения ИВЛ ????? Есть ли у Вас оборудование для проведения реанимационных мероприятий в полном объеме ????

Разумется, иначе невозможно.


На счет 3-5 минут это видимо Вы не правильно меня поняли ( т.е. то время которое анестезиолог тратит на ввод и вывод Закись азот-Кислорода). Я имел ввиду время входа и выхода из седативного состояния. Время лечения может быт гораздо больше.

Другие препараты требуют меньше и без стадии возбуждения, кстати, с гарантированным результатом, в отличие от закиси. И персонал операционной газом не дышит, красный кровяной росток не угнетается, как при регулярном вдыхании закиси. Кстати, что такое Закись азот-Кислорода? Я только закись азота знаю N2O

И наконец Стадия возбуждения . В этой стадии происходит торможение центров коры большого мозга, в то время как подкорковые центры находятся в состоянии возбуждения: сознание отсутствует, выражено двигательное и речевое возбуждение. Больные кричат, пытаются встать с операционного стола. Кожные покровы гиперемированы, пульс частый, артериальное давление повышено. Зрачок широкий, но реагирует на свет, отмечается слезотечение. Часто появляются кашель, усиление бронхиальной секреции, возможна рвота. Хирургические манипуляции на фоне возбуждения проводить нельзя. В этот период необходимо продолжать насыщение организма наркотическим средством для углубления наркоза. Но какое отношение это имеет к закиси азот кислородной седации ???

Самое прямое и непосредственное. Как Вы удмаете, отчего N2O называется веселящим газом?


Стоимость оборудования 215000 руб.

У нас всё анестезиологическое оборудование, вместе со шприцами стоит меньше.

P.S. На каком оборудовании (производитель ? страна ? пневматический или электронный смеситель?) и при каких концентрациях газов Вы работали до того момента как отказались от проведения Закись-азот Кислородной седации.

Я никогда не занимался седацией закисью, так как это миф, закись не может обеспечить седацию, необходимую для работы. Кроме того, дышать ею вердно. Я работаю закисью, когда провожу комбинированные наркозы.

Какова цена на Ваши услуги при проведении седации ??

Цену определяет клиника, а не я. Она зависит от рынка, а не от стоимости препаратов. Кстати, закись - дорогое удовольствие, неудобна из-за хранения баллонов и, главное, требует лицензии госнаркоконтроля, так как относится к наркотическим препаратам. Продолжение дискуссии не считаю плодотворным.
  • 0
Анестезиолог

#13 Doc

Doc

    Doc

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 19 754 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 октября 2008 - 12:09

Уважаемый Xenova!
Если Вы хотите здесь порекламировать свое оборудование, цену на него и его достоинства, обращайтесь к Oconnor, она Вам предложит на выбор несколько вариантов рекламы. Предупреждение Вам уже было сделано, Вы не поняли. Поэтому я Вас пока забаню ненадолго, а там видно будет. Ваше последнее сообщение было скрыто, как явная попытка рекламирования. Любые адреса и названия фирм тоже можно давать только с разрешения администрации форума.
  • 0

#14 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 425 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 20 октября 2008 - 12:31

Уважаемый Xenova!
Если Вы хотите здесь порекламировать свое оборудование, цену на него и его достоинства, обращайтесь к Oconnor, она Вам предложит на выбор несколько вариантов рекламы. Предупреждение Вам уже было сделано, Вы не поняли. Поэтому я Вас пока забаню ненадолго, а там видно будет. Ваше последнее сообщение было скрыто, как явная попытка рекламирования. Любые адреса и названия фирм тоже можно давать только с разрешения администрации форума.

Большое спасибо за помощь: кроме всего прочего (рекламы и т.п.) Xenova извращает мои ответы: придумывает цены, приписывает мне того, что я не говорил и т.п., создавая таким образом некий вымышленный персонаж и дискутируя уже с ним, чего я крайне не люблю и что изобилует в практике сами знаете какого форума.

И ещё одно неприятное свойство персонажа - разжигание ненависти к определённой группе людей, а именно, к москвичам. Понятно, что разумный человек подобной ненависит исптывать не будет, так как чужд низменных страстей, типа зависти и т.п.

И если Xenova прочтёт ответы, то диприван (на самом деле - пропофол, но неважно) - не барбитурат и продаётся в аптеках без рецепта.
  • 0
Анестезиолог

#15 kd509

kd509

    Новичок

  • Пациенты
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 23 октября 2008 - 07:21

Всем доброе утро!
Я пациент, нашел в Москве клинику, в которой предлагается как седация смесью закиси азота и кислорода, так и внутривенный наркоз. Хотел было уже попробовать закись (каюсь, насмотрелся американских фильмов), но почитав этот топик, призадумался.
Господа анестезиологи, можете ли вы мне, пациенту, объяснить преимущества и недостатки закиси азота перед внутривенным наркозом. Побочных действий, я так понимаю, из любой инструкции можно тонну нарыть, а вот как все происходит на практике? Что будет со мной лично происходить и в том и в другом случае, какие приятные и неприятные моменты могут меня ожидать?
  • 0

#16 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 425 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 23 октября 2008 - 08:18

Всем доброе утро!
Я пациент, нашел в Москве клинику, в которой предлагается как седация смесью закиси азота и кислорода, так и внутривенный наркоз. Хотел было уже попробовать закись (каюсь, насмотрелся американских фильмов), но почитав этот топик, призадумался.
Господа анестезиологи, можете ли вы мне, пациенту, объяснить преимущества и недостатки закиси азота перед внутривенным наркозом. Побочных действий, я так понимаю, из любой инструкции можно тонну нарыть, а вот как все происходит на практике? Что будет со мной лично происходить и в том и в другом случае, какие приятные и неприятные моменты могут меня ожидать?



У закиси есть два существенных недостатка:

1. Стадия возбуждения (веселящий газ) во время которой возможны рвота, тошнота, неадекватное поведение.

2. Негарантированный результат.



И вообще, приходите к нам :)
  • 0
Анестезиолог

#17 oconnor

oconnor

    только первым номером

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 279 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 23 октября 2008 - 09:16

У закиси есть два существенных недостатка:

1. Стадия возбуждения (веселящий газ) во время которой возможны рвота, тошнота, неадекватное поведение.

2. Негарантированный результат.



И вообще, приходите к нам :)

айпи одного и тоже провайдера и у Xenova и у "пациента"... Аркадий Миронович, терзают несмутные сомнения...
  • 0
Изображение я вас внимательно слушаю...

#18 Анестезиолог

Анестезиолог

    модератор

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 425 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Анестезиология в стоматологии

Отправлено 23 октября 2008 - 09:53

айпи одного и тоже провайдера и у Xenova и у "пациента"... Аркадий Миронович, терзают несмутные сомнения...

Я и не сомневался, уж больно сильно "в тему" и, кроме того, в Москве нигде не предлагают закись - это громоздко и дорого. Но те 5% сомнения, что оставались я прикрыл своим ответом: я же не изменил своих позиций.

Кстати, а если IP динамический?
  • 0
Анестезиолог

#19 oconnor

oconnor

    только первым номером

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 279 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 23 октября 2008 - 09:55

Я и не сомневался, уж больно сильно "в тему" и, кроме того, в Москве нигде не предлагают закись - это громоздко и дорого. Но те 5% сомнения, что оставались я прикрыл своим ответом: я же не изменил своих позиций.

Кстати, а если IP динамический?

я бы решала сомнения в пользу форума :) "пациент" более чем подозрительный... однак модер тут не я :rolleyes:
  • 0
Изображение я вас внимательно слушаю...

#20 kd509

kd509

    Новичок

  • Пациенты
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 23 октября 2008 - 10:01

1. Стадия возбуждения (веселящий газ) во время которой возможны рвота, тошнота, неадекватное поведение.
2. Негарантированный результат.
И вообще, приходите к нам :)


Спасибо за оперативный ответ! Со стадией возбуждения все понятно, но неужели внутривенный наркоз дает "гарантированный результат"? Я уже неоднократно слышал о "неполном засыпании", даже фильм какой-то на эту тему есть (забыл как называется) :rolleyes: Или это состояние при внутривенном наркозе ну никак не может иметь место?

Да, и раз уж заговорили о тех самых фильмах. Вот я всегда считал что американская медицина, мягко говоря, на достаточно хорошем уровне находится. Так вот, всегда, когда встречается в фильме сцена с зубным кабинетом, пациент там "под маской" лежит. Это они только для зрелищности так показывают, а в реальности все под внутривенным? Если нет, то почему используют такую устаревшую технологию?

Я и не сомневался, уж больно сильно "в тему" и, кроме того, в Москве нигде не предлагают закись - это громоздко и дорого. Но те 5% сомнения, что оставались я прикрыл своим ответом: я же не изменил своих позиций.

Кстати, а если IP динамический?


Ну да, "Корбина Телеком" у меня, и IP динамический. Кстати, вот сейчас пишу с работы, и IP совсем другой. Неужели придется к Вам на прием приходить, чтобы Вы поверили, что я пациент? B)

Что касается клиники с закисью - адрес сайта могу подкинуть. Может они врут, конечно, я не проверял, но вот на сайте написано: хотите закись, хотите внутривенный. И кстати, утверждается, что они единственные в Москве, кто закись использует.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных