подготовка зуба под вкв

[Зубодер]

перелопатив гору литературы я нигде не нашел протокола обработки коронковой части зуба под вкв,кром того что надо делать антиротационную площадку.и хоть делаю всё интуитивно и особых проблем нет всё же интересно описан ли где либо систематизированный протокол работы в подобных случаях

[Dr. Surkin]

перелопатив гору литературы я нигде не нашел протокола обработки коронковой части зуба под вкв,кром того что надо делать антиротационную площадку.и хоть делаю всё интуитивно и особых проблем нет всё же интересно описан ли где либо систематизированный протокол работы в подобных случаях

 

Приведу Вам свои опусы:

Внутриротовая (прямая) методика

 

Непрямая (лабораторная) методика

 

Про антиротационную площадку, думаю, можно забыть и не париться. Не бывает (практически) таких случаев, чтобы форма полости и канал под штифт позволяли крутить вкладку как хочешь.

 

Наоборот, вытачивая антиротационные пункты, Вы ослабляете корень.

Изменено 1 марта, 2009 пользователем Surkin

[Зубодер]

Приведу Вам свои опусы:

Внутриротовая (прямая) методика

 

Непрямая (лабораторная) методика

 

Про антиротационную площадку, думаю, можно забыть и не париться. Не бывает (практически) таких случаев, чтобы форма полости и канал под штифт позволяли крутить вкладку как хочешь.

 

Наоборот, вытачивая антиротационные пункты, Вы ослабляете корень.

да я читал ваши статьи причем в первый раз они попались мне довольно давно.насчё необходимости создания антиротационной площадки не совсем согласен потому как попадаются зубки в которых уже до тебя уже ктото анкер загнал по максимуму и канала расточен .а после очистки кариеса вообще остаётся воронкообразная полостьиз которой штифт выворачивается на ура.речь ессно об однокорневых зубах

[Korabahtoff]

да я читал ваши статьи причем в первый раз они попались мне довольно давно.насчё необходимости создания антиротационной площадки не совсем согласен потому как попадаются зубки в которых уже до тебя уже ктото анкер загнал по максимуму и канала расточен .а после очистки кариеса вообще остаётся воронкообразная полостьиз которой штифт выворачивается на ура.речь ессно об однокорневых зубах

 

...и вот тут мы вплотную подошли к вопросу: а стОит ли сохранять такие "воронки"?

[Карл]

...и вот тут мы вплотную подошли к вопросу: а стОит ли сохранять такие "воронки"?

Это точно,что не стоит,как правило у таких зубов значительное внутриканальное кариозное поражение.

[Зубодер]

...и вот тут мы вплотную подошли к вопросу: а стОит ли сохранять такие "воронки"?

хороший вопрос.а когда пациенту 20-30 лет,сьёмник он носить не будет а импланты поставить не может да и стенки у воронок плотные что ещё остается делать?хотя я всегда предупреждаю пациентов что строить будем на говне...

[Korabahtoff]

хороший вопрос.а когда пациенту 20-30 лет,сьёмник он носить не будет а импланты поставить не может да и стенки у воронок плотные что ещё остается делать?хотя я всегда предупреждаю пациентов что строить будем на говне...

 

Можно попробовать удлинить это мероприятие: ортодонтически вытянуть или хирургически...

Без феррула - точно, кака...

[Зубодер]

Можно попробовать удлинить это мероприятие: ортодонтически вытянуть или хирургически...

Без феррула - точно, кака...

Зафар так там проблемa не снаружи,там то как раз есть положенный милиметр.а эта воронка изнутри.что там удлинять?

Изменено 1 марта, 2009 пользователем Зубодер

[KIS]

Вот клиническая ситуация.

07.03.09

Пациент М желает восстановить зубой ряд. Был мост 47-44 из штампованно-паяных коронок с 2005г. Пайка на 47 не выдержала и лопнула. Это произошло 4 мес. назад. В итоге на 44 висит консоль. Которая его сломала. Под коронкой зуб был "живым". С момента поломки 44 зуба прошло 3 дня.

От 44 осталось: Язычная поверхность, контакты (апроксимальная). Щечная на уровне с десной, но .... Начали убирать размягченный дентин и ушли под десну на 2-3мм. Десну коагулировали. Корневой канал 44 обработали , помыли...... запломбировали.

09.03.09

Перкуссия 44 болезненная. В покое зуб не беспокоит.

 

Снимок прилогается.

 

Я хочу 44 восстановить вкв, затем мост 47-44 (47 ц\л;46,45,44 м\к)

 

Господа ортопеды, как считаете, выдержит 44?

Пациент, очень не хочет трогать 43. ( конечно, если без этого никак, то можно). 48 Наверно нет смысла брать под опору.

Импланты не предлагайте, ему не по карману.

Изменено 9 марта, 2009 пользователем Кариес

[Зубодер]

Вот клиническая ситуация.

07.03.09

Пациент М желает восстановить зубой ряд. Был мост 47-44 из штампованно-паяных коронок с 2005г. Пайка на 47 не выдержала и лопнула. Это произошло 4 мес. назад. В итоге на 44 висит консоль. Которая его сломала. Под коронкой зуб был "живым". С момента поломки 44 зуба прошло 3 дня.

От 44 осталось: Язычная поверхность, контакты (апроксимальная). Щечная на уровне с десной, но .... Начали убирать размягченный дентин и ушли под десну на 2-3мм. Десну коагулировали. Корневой канал 44 обработали , помыли...... запломбировали.

09.03.09

Перкуссия 44 болезненная. В покое зуб не беспокоит.

 

Снимок прилогается.

 

Я хочу 44 восстановить вкв, затем мост 47-44 (47 ц\л;46,45,44 м\к)

 

Господа ортопеды, как считаете, выдержит 44?

Пациент, очень не хочет трогать 43. ( конечно, если без этого никак, то можно). 48 Наверно нет смысла брать под опору.

Импланты не предлагайте, ему не по карману.

на снимке ничего не видно,но интуитивно скажу что в тех случаях если все таки удаётся добраться до интактного дентина а остаток корня в косточке ешё огого то делаю удлинение как правило хирургическое.ессно если стоит вопрос о спасении зуба любой ценой

[x3m]

...Снимок прилогается.

 

Я хочу 44 восстановить вкв, затем мост 47-44 (47 ц\л;46,45,44 м\к)

 

Господа ортопеды, как считаете, выдержит 44?

Пациент, очень не хочет трогать 43. ( конечно, если без этого никак, то можно). 48 Наверно нет смысла брать под опору.

Импланты не предлагайте, ему не по карману.

снимок, мягко сказать, темноват.

 

Никогда не делал мост 4--7. И Вам не советую.

Вспомните таблицу жев. эффективности.

И посчитайте предстоящую перегрузку пародонта (в каком он там сейчас состоянии?).

Прикиньте прогноз для зуба. Самый радужный . Ухудшите его неудачным исходным 4-м зубом (кстати, а что с седьмым?), возможными погрешностями на клинических и технических этапах.

Решайте.

П.С. 43 и 48 (при условии их адекватности) механически разгрузили бы опоры, это однозначно.

Если не рассматривать импланты вообще - так почему бы не бюгель на удерживающих кламмерах?

[Снежана]

Вот клиническая ситуация.

Кариес, я не ортопед, но мне ваш вариант протезирования с опорой только на 44 тоже не нравится, совсем

[Doc]

Приведу Вам свои опусы:

Внутриротовая (прямая) методика

 

Непрямая (лабораторная) методика

 

Про антиротационную площадку, думаю, можно забыть и не париться. Не бывает (практически) таких случаев, чтобы форма полости и канал под штифт позволяли крутить вкладку как хочешь.

 

Наоборот, вытачивая антиротационные пункты, Вы ослабляете корень.

 

В статьях есть много спорных моментов, но для 2002 года они были весьма актуальными.

 

Вот клиническая ситуация.

07.03.09

Пациент М желает восстановить зубой ряд. Был мост 47-44 из штампованно-паяных коронок с 2005г. Пайка на 47 не выдержала и лопнула. Это произошло 4 мес. назад. В итоге на 44 висит консоль. Которая его сломала. Под коронкой зуб был "живым". С момента поломки 44 зуба прошло 3 дня.

От 44 осталось: Язычная поверхность, контакты (апроксимальная). Щечная на уровне с десной, но .... Начали убирать размягченный дентин и ушли под десну на 2-3мм. Десну коагулировали. Корневой канал 44 обработали , помыли...... запломбировали.

09.03.09

Перкуссия 44 болезненная. В покое зуб не беспокоит.

 

Снимок прилогается.

 

Я хочу 44 восстановить вкв, затем мост 47-44 (47 ц\л;46,45,44 м\к)

 

Господа ортопеды, как считаете, выдержит 44?

Пациент, очень не хочет трогать 43. ( конечно, если без этого никак, то можно). 48 Наверно нет смысла брать под опору.

Импланты не предлагайте, ему не по карману.

 

Четвертый может и выдержит, но недолго ИМХО. Смотря что там еще с седьмым. А вообще, если денег нет у него, то лучше бюгель. Правда такой корень четвертого даже замок бюгеля недолго потянет. В общем, ситуация не сахар. Орто нету?

[Dr. Surkin]

В статьях есть много спорных моментов, но для 2002 года они были весьма актуальными.

 

 

Давайте обсудим спорные моменты. Это интересно. Вторая статья вышла в 2004 году.

Помнится их даже Дентал Юг напечатал

 

Только я потом с Дентал Югом разос..ся, когда им прислали из Реавиза ребята для печати мой перевод, украденный с моего сайта, но уже под их именем. А Дентал Юг не захотели давать опровержение.

 

Преамбула про анкера уже, конечно-же, не актуальна. Стекловолокно, конечно же имеет особое место в практике и уж никак не для восстановления культей.

 

Про необходимость феррула, разве что стоит упомянуть, но я в тогда писал. имея в голове случаи, когда ферула особо нет. Еще тогда я мало использовал удлинение коронковой части для плучения феррула.. да и сейчас - только когда выхода нет. не особо люблю эту операцию - кость жалко под имплантацию ))

 

Технологически в моей практике практически ничего не изменилось. Разве что я практически перестал делать разборные вкладки.

Изменено 10 марта, 2009 пользователем Surkin

[Doc]

Давайте обсудим спорные моменты. Это интересно.

 

Ну, это нужно подробно по каждому абзацу говорить. Долго, сейчас времени нет. Есть несколько принципиальных вопросов, например, использование с Вашей стороны стандартных штифтов, которые облицовываются пластмассой. Я всегда шел другим путем. Есть же наборы, типа Цека-Альфадентовских, либо Юникаст. Там префабрикованные штифты разных размеров и под каждый размер своя развертка. С развертками тоже вопросы есть, они решаются по-разному, но это не суть. Суть в том, что каналы разверткой нужного размера готовятся под конкретные штифты, которые должны в канале сидеть как рука в перчатке. В отдельных случаях, когда каналы уж очень широкие, просто внутрь заливается коррекция, а потом вставляется штифт, потом снимается слепок. Получается идеальный слепок канала, времени уходит куда меньше, чем с дуралеями, точность никак не меньше. Вообще лекция по вкладкам у меня занимает от трех до пяти часов, потому сейчас подробно обсуждать сложно. Я только по концептуальным вопросам прошелся.

 

Вторая статья вышла в 2004 году.

Помнится их даже Дентал Юг напечатал

 

Ну, моих статей в ДенталЮге немеряно было напечатано, вроде бы они со мной не ругались никогда, наоборот, сильно вежливо общаются. Я у них даже в редакционном совете долгое время числился. Забыл посмотреть, недавно присылали журнал, там я еще или уже убрали.

 

Технологически в моей практике практически ничего не изменилось. Разве что я практически перестал делать разборные вкладки.

 

Это почему??? А что же Вы делаете теперь?

[Dr. Surkin]

Ну, это нужно подробно по каждому абзацу говорить. Долго, сейчас времени нет. Есть несколько принципиальных вопросов, например, использование с Вашей стороны стандартных штифтов, которые облицовываются пластмассой. Я всегда шел другим путем. Есть же наборы, типа Цека-Альфадентовских, либо Юникаст. Там префабрикованные штифты разных размеров и под каждый размер своя развертка. С развертками тоже вопросы есть, они решаются по-разному, но это не суть. Суть в том, что каналы разверткой нужного размера готовятся под конкретные штифты, которые должны в канале сидеть как рука в перчатке.

 

 

Жаль. что времени нет.

 

Насчет принципиальных вопросов.

Так мои индивидуально сделанные штифты и так сидят в канале как рука в перчатке - они же индивидуальные и готовятся не то, что под индивидуальную разверку, а под индивидуальный канал, сделанный какой хочешь разверткой .

 

Мои придумки с облицовкой тоненького штифта пластмасской подходят, когда вообще ничего нет кроме дуралея. Так сказать - эконом вариант - из гуана - конфету делать. Если же есть богатый выбор из более современных и совершенных наборов - так это здорово. И взаправду быстрее делать получается. Но не у всех эти наборы есть.

А если слепок снимать и технику отдавать - так вообще очень быстро все проходит.

Я, однако, все по-старинке - ручками делаю.. Надежнее как-то. да и мне спокойнее...

 

 

А разборные я делаю, но редко. Большого смысла в куче штифтов не вижу, если сохранена более-менее пульповая камера. На гладких культях - согласен - можно и разборную. Вопрос с числом штифтов уже много раз обсуждался-рассуждался - как раз лет 5 назад у Димы на сайте.

 

 

А насчет лекции на несколько часов - так можно и любую тему растянуть. А вообще никаких тут сложностей нет в этой теме.. так маета одна. Главное, чтобы по возможности феррул был, вкладка пассивно садилась, адекватная толщина и длина штифта была и оставшиеся стенки зуба не истончены.

 

Хотя, Вы. конечно, гуру

[Doc]

Насчет принципиальных вопросов.

Так мои индивидуально сделанные штифты и так сидят в канале как рука в перчатке - они же индивидуальные и готовятся не то, что под индивидуальную разверку, а под индивидуальный канал, сделанный какой хочешь разверткой .

 

Ну, метод-то не нов. Именно так мы все и делали лет 10-15 назад, когда не было префабрикованных штифтов с развертками. Тогда были только гейтсы, да и то у ортопедов их никогда не наблюдалось в наличии, т.к. им они были без надобности. Каналы распломбировывали терапевты, а ортопеды только вкладки во рту лепили и все. Даже слепки не снимались, непрямой метод отсутствовал как класс.

 

Мои придумки с облицовкой тоненького штифта пластмасской подходят, когда вообще ничего нет кроме дуралея. Так сказать - эконом вариант - из гуана - конфету делать. Если же есть богатый выбор из более современных и совершенных наборов - так это здорово. И взаправду быстрее делать получается. Но не у всех эти наборы есть.

 

Скажу по секрету, у меня и Дуралея не было в 1988 году, синим воском обходился! Помню, когда работал в платной поликлинике, то делал такие вкладки из расчески. Покупаешь одну расческу за 10 копеек и ломаешь из нее зубчиков на 50 вкладок, как минимум, макаешь в воск и пихаешь в канал. Вот где экономия! Главное, что зубчики всегда под рукой и никогда не рассыпаются, отламываешь в нужный момент и все. Некоторые даже 10 копеек жалели, делали из спичек или скрепок. Но все это уже далеко в прошлом. Нынче в любом стоматологическом магазине можно купить наборы для вкладок и спокойно работать.

 

А если слепок снимать и технику отдавать - так вообще очень быстро все проходит.

Я, однако, все по-старинке - ручками делаю.. Надежнее как-то. да и мне спокойнее...

А разборные я делаю, но редко. Большого смысла в куче штифтов не вижу, если сохранена более-менее пульповая камера. На гладких культях - согласен - можно и разборную. Вопрос с числом штифтов уже много раз обсуждался-рассуждался - как раз лет 5 назад у Димы на сайте.

 

Ну, этот вопрос так до сих пор и не имеет ответа. Фури делает вручную, т.к. не доверяет техником, у него просто пока нет своей лаборатории под рукой со своими надежными техниками. У меня есть. Я 100% вкладок делаю лабораторным способом. Мне жаль терять время на то, что может сделать с куда большим успехом мой техник. Без разборных вкладок жизни пока не вижу. Ради прикола иногда делаю и четырехкорневые разборные, о чем есть фотографии десятилетней давности даже на "Записках". Но чаще двух-трех штифтов хватает. Один штифт на моляр это, ИМХО, слишком мало. Если природа придумала три корня, то желательно с нею не спорить.

 

А насчет лекции на несколько часов - так можно и любую тему растянуть. А вообще никаких тут сложностей нет в этой теме.. так маета одна. Главное, чтобы по возможности феррул был, вкладка пассивно садилась, адекватная толщина и длина штифта была и оставшиеся стенки зуба не истончены.

 

Вот чем не занимался никогда, так это времени не тянул. Обычно наоборот, вечно не укладываюсь в рамки и потом в аэропорт нестись на полной скорости приходится. Во вкладках есть столько разных нюансов, что можно рассказывать очень долго. Главное, чтобы после лекции слушатель мог сказать "теперь я знаю о вкладках ВСЕ".

Ферулл и толщина штифта не главное. На память только названия разделов лекции:

 

История

Сравнительные характеристики штифтовых конструкций

Показания к вкладкам

Противопоказания к вкладкам

Обработка однокорневой вкладки

Обработка многокорневой вкладки

Ферулл, Антиротационная площадка и их особенности у разных групп зубов

Правила припасовки штифтов

Виды и особенности слепков

Примерка вкладок

Фиксация вкладок

Обработка после фиксации

Временные конструкции

 

Если на каждый раздел потратить по 5-15 минут, то посчитайте общую продолжительность лекции. Это если вопросов задавать не будут. А обычно задают, и немало.

[Korabahtoff]

Эх, сюда бы нам таких лекторов...

А не то что эти со своим СВШ и анкерами - тьфу, вобщем.

 

Когда-нибудь стану богатым о приглашу ЭГ в Узбекистан с лекциями....

[Doc]

Эх, сюда бы нам таких лекторов...

А не то что эти со своим СВШ и анкерами - тьфу, вобщем.

 

Когда-нибудь стану богатым о приглашу ЭГ в Узбекистан с лекциями....

 

Я Вам готов и бесплатно все рассказать. Спрашивайте.

[KIS]

47 под штамповкой. По RVG живой, изменений не видать.

А лучше 48 под опору взять или 43 ?

Мой ортопед 8ки точить не хочит.(походу не умеет)

ОПТГ нет.

Как считаете, может лучше тогда вообще 44 убирать......?

Изменено 11 марта, 2009 пользователем Кариес

[Doc]

А лучше 48 под опору взять или 43 ?

 

Если оба интактные, то ни тот, ни другой. Чем длиннее мост, тем хуже прогноз.

 

Мой ортопед 8ки точить не хочит.(походу не умеет)

ОПТГ нет.

 

Ищите другого ортопеда. Ищите рядом клинику с ОПТГ. Неужели нету ни одной в городе?!

 

Как считаете, может лучше тогда вообще 44 убирать......?

 

Убрать всегда успеете. В таком варианте лучше не убирать, а использовать под опору съемника. Например телескопчик смастрячить или кнопку. И кость терять не будет и лишняя фиксация.

[Dr. Surkin]

 

Если на каждый раздел потратить по 5-15 минут, то посчитайте общую продолжительность лекции. Это если вопросов задавать не будут. А обычно задают, и немало.

 

Понятно. тогда, так и получается. Просто, когда отталкиваешся уже от какого-та базиса кажется, что дело выеденного яйца не стоит.

Вы правы.

 

А насчет расчески - это дело хорошее. Тот же пластик. Только расческа не всякая подходила нужно было, чтобы она "звенела"!!

[KIS]

Если оба интактные, то ни тот, ни другой. Чем длиннее мост, тем хуже прогноз.

Ищите другого ортопеда. Ищите рядом клинику с ОПТГ. Неужели нету ни одной в городе?!

Убрать всегда успеете. В таком варианте лучше не убирать, а использовать под опору съемника. Например телескопчик смастрячить или кнопку. И кость терять не будет и лишняя фиксация.

Док, я Вам в личку ответил.

[Doc]

Понятно. тогда, так и получается. Просто, когда отталкиваешся уже от какого-та базиса кажется, что дело выеденного яйца не стоит.

Вы правы.

 

А Вы исходите из того, что человек ВООБЩЕ ничего не знает про вкладку, а не из того, что он уже все знает. В некоторых регионах разборные вкладки вообще в глаза не видели и только после моей лекции стали делать. Я потом получал благодарственные письма - человек после лекции за год сделал 400 вкладок! Вот это я понимаю, пользуется знаниями. Поэтому нужно рассказывать все очень и очень подробно. "Дьявол в мелочах!" (с)

[Fred]

А Вы исходите из того, что человек ВООБЩЕ ничего не знает про вкладку, а не из того, что он уже все знает. В некоторых регионах разборные вкладки вообще в глаза не видели и только после моей лекции стали делать. Я потом получал благодарственные письма - человек после лекции за год сделал 400 вкладок! Вот это я понимаю, пользуется знаниями. Поэтому нужно рассказывать все очень и очень подробно. "Дьявол в мелочах!" (с)

 

Док, можете высказать свое мнение о критичности феррула в верхних молярах, если в зуб планируется разборная треножка?