Перейти к содержанию
Стоматология для всех

Богатая Тромбоцитами Плазма


Богатая Тромбоцитами Плазма  

48 проголосовавших

  1. 1. Пользуетесь ли вы в своей хирургической практике

    • да, мне она очень нравится, незаменимый препарат
      18
    • пользуюсь, если есть центрифуга, но особой надобности не вижу
      15
    • не пользуюсь, но она мне нужна
      2
    • не пользуюсь и считаю ее ненужной
      13


Рекомендуемые сообщения

собственно сабж.

Как часто вы ею пользуетесь, есть ли от нее заметный толк?

Оправдывает ли она затраты на приобретение центрифуги?

Какова примерная себестоимость использования?

Ссылка на комментарий
  • Ответов 77
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Tissengineer

    17

  • Bier

    11

  • Astronaft

    9

  • Амбодик

    5

собственно сабж.

Как часто вы ею пользуетесь, есть ли от нее заметный толк?

Оправдывает ли она затраты на приобретение центрифуги?

Какова примерная себестоимость использования?

Стоимость 900 р., себестоимость:

- одноразовая система для забора крови - 57 р.

- амортизация центрифуги - 122 р.

- з\п + налоги на з\п 420р.

 

Используем довольно часто: иногда после удалений(при чистых лунках), операции остеопластики, лоскутные и пр. . Неплохие результаты.

Ссылка на комментарий

вопрос у меня собственно вот в чем:

ну разумеется результаты неплохи, а с чего им быть плохими то?

А будут ли результаты хуже без БоТП? при тех же лоскутных и костной пластике...

Ссылка на комментарий

вопрос у меня собственно вот в чем:

ну разумеется результаты неплохи, а с чего им быть плохими то?

А будут ли результаты хуже без БоТП? при тех же лоскутных и костной пластике...

Сложно провести сравнительный анализ. Нужна очень большая выборка чтобы говорить что то конкретно.

Ссылка на комментарий

ну а неконкретно? Личные впечатления?

Чтобы говорить конкретно, необходимо сравнивать результаты с абсолютно одинаковыми исходными данными. Субъективно - лучше.

Ссылка на комментарий

Мне тоже нравится . Просто заполняю ей пустоты вокруг импланта и никакого графта не надо . Там образуется хорошая кость. Ждем от коллег впечатлений от изиграфта .хочется попробовать .Пишут про невероятно отличные результаты.Но жизнь покажет...

Ссылка на комментарий

Мне тоже нравится . Просто заполняю ей пустоты вокруг импланта и никакого графта не надо . Там образуется хорошая кость. Ждем от коллег впечатлений от изиграфта .хочется попробовать .Пишут про невероятно отличные результаты.Но жизнь покажет...

 

Островский както просил (на соседнем форуме) рекламщика дать каких-либо ссылок на нормальные исследования Изи-графта и вроде ничего тот не привел.

 

Думаю разводилово рекламное. Просто форма для использования удобная.

Изменено пользователем Dr. Surkin
Ссылка на комментарий

я несколько раз его пользовал (изи-графт) как пацики вернутся, будут фотки и личные впечатления.

 

А получаемая субстанция довольно густая?

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...

собственно сабж.

Как часто вы ею пользуетесь, есть ли от нее заметный толк?

Оправдывает ли она затраты на приобретение центрифуги?

Какова примерная себестоимость использования?

я тоже очень активно пользуюсь,вот уже 2 года PRP(PrF)начинал со старой лабораторной центрифугой и стеклянных пробирок(пузатых),сгустки получались как шайбы,большого диаметра и плотные.сейчас у меня ЕВА-20(режим 2600 об/м,12 минут,пробирка с красной крышкой)сгустки супер.практически все удаления сейчас делаю со сгустками.цена 1 пробирки 1000 р.,при удалении 8 беру 2-3 пробирки,при больших операциях больше.

Ссылка на комментарий

ИМХО. Толку от неё практически нет. Все это "понты", предназначенные для пациентов, и способ "содрать" с него еще "по 1000 руб. за пробирку".

 

Основная функция тромбоцитов - участие в процессе свёртывания крови (гемостазе) — важной защитной реакции организма, предотвращающей большую кровопотерю при ранении сосудов. Оно характеризуется следующими процессами: адгезия, агрегация, секреция, ретракция, спазм мелких сосудов и вязкий метаморфоз, образование белого тромбоцитарного тромба в сосудах микроциркуляции с диаметром до 100 нм.

В результате каскада реакций свертывания крови, происходит полимеризация растворимого фибриногена крови, и образование бесструктурной сети волокон нерастворимого фибрина (сгустка крови, состоящего из фибрина и запутавшихся в нем форменных элементов крови).

 

Следовательно, "продолжительность жизни" тромбоцитов в такой плазме исчисляется минутами, и при нормальном функционировании свёртывающей системы крови, имеющегося количества тромбоцитов крови (1,4—3,4∙Г/л, или 250 -350 тыс. в 1 мкл крови) вполне достаточно для образования из крови сгустка фибрина. Их излишек не может существенно повлиять на механизмы свёртывания крови, и образование сгустка фибрина.

Изменено пользователем Амбодик
  • Поддерживаю 1
Ссылка на комментарий

ИМХО. Толку от неё практически нет. Все это "понты", предназначенные для пациентов, и способ "содрать" с него еще "по 1000 руб. за пробирку".

 

Основная функция тромбоцитов - участие в процессе свёртывания крови (гемостазе) — важной защитной реакции организма, предотвращающей большую кровопотерю при ранении сосудов. Оно характеризуется следующими процессами: адгезия, агрегация, секреция, ретракция, спазм мелких сосудов и вязкий метаморфоз, образование белого тромбоцитарного тромба в сосудах микроциркуляции с диаметром до 100 нм.

В результате каскада реакций свертывания крови, происходит полимеризация растворимого фибриногена крови, и образование бесструктурной сети волокон нерастворимого фибрина (сгустка крови, состоящего из фибрина и запутавшихся в нем форменных элементов крови).

 

Следовательно, "продолжительность жизни" тромбоцитов в такой плазме исчисляется минутами, и при нормальном функционировании свёртывающей системы крови, имеющегося количества тромбоцитов крови (1,4—3,4∙Г/л, или 250 -350 тыс. в 1 мкл крови) вполне достаточно для образования из крови сгустка фибрина. Их излишек не может существенно повлиять на механизмы свёртывания крови, и образование сгустка фибрина.

А Вы работали ? Пробовали? Например у гипертоников или у пациентов принимающих варфарин ? Или вам такие не встречались ? Мы же не говорим исключительно про имплантацию или синуслифтинг..

Ссылка на комментарий

А Вы работали ? Пробовали? Например у гипертоников или у пациентов принимающих варфарин ? Или вам такие не встречались ? Мы же не говорим исключительно про имплантацию или синуслифтинг..

Начнём с того, что пациенты принимающие варфарин (антикоагулянт непрямого действия) это довольно редкое исключение. И с этим нужно считаться. Мы же ведем речь об основной массе пациентов, которые не принимают этот препарат.

Мне тоже нравится . Просто заполняю ей пустоты вокруг импланта и никакого графта не надо . Там образуется хорошая кость.

С такой же целью вполне успешно можно использовать сравнительно дешевую гемостатическую губку, получаемую из донорской крови, или сгусток крови (плазмы), полученный из крови больного, или донора.

 

ну я честно говоря задавал вопрос с целью применения центрифуги именно для целей аугментации.

Давайте посмотрим на это с позиций физиологии. Если рассматривать использование богатой тромбоцитами плазмы с целью наращивания кости, то если тромбоциты в сгустке фибрина разрушились, и от них через несколько дней (к началу стихания острых воспалительных явлений) практически ничего не осталось, как это может способствовать в дальнейшем наращиванию кости?

 

Кто нибуть может привести ссылки на заслуживающие доверия (серьёзные) зарубежные источники научной информации, где бы было доказано, что богатая тромбоцитами плазма приводит к наращивания кости? (Отечественные не в счет, там иногда такую чушь пишут, что всю информацию нужно воспринимать критически).

Изменено пользователем Амбодик
Ссылка на комментарий

Амбодик - я как раз таки, настроен скептически ибо читал и слышал, что особого толка нет. А о пользе PRP в основном говорят производители центрифуг.

Ссылка на комментарий

Начнём с того, что пациенты принимающие варфарин (антикоагулянт непрямого действия) это довольно редкое исключение. И с этим нужно считаться. Мы же ведем речь об основной массе пациентов, которые не принимают этот препарат.

 

С такой же целью вполне успешно можно использовать сравнительно дешевую гемостатическую губку, получаемую из донорской крови, или сгусток крови (плазмы), полученный из крови больного, или донора.

Давайте посмотрим на это с позиций физиологии. Если рассматривать использование богатой тромбоцитами плазмы с целью наращивания кости, то если тромбоциты в сгустке фибрина разрушились, и от них через несколько дней (к началу стихания острых воспалительных явлений) практически ничего не осталось, как это может способствовать в дальнейшем наращиванию кости?

 

Кто нибуть может привести ссылки на заслуживающие доверия (серьёзные) зарубежные источники научной информации, где бы было доказано, что богатая тромбоцитами плазма приводит к наращивания кости? (Отечественные не в счет, там иногда такую чушь пишут, что всю информацию нужно воспринимать критически).

 

Мне кажется что "сила" тромбоцитарной массы в первую очередь оправдана выбросом цитокинов. значимых для "запуска" механизма регенерации тканей, и не только костной

Ссылка на комментарий

Мне кажется что "сила" тромбоцитарной массы в первую очередь оправдана выбросом цитокинов. значимых для "запуска" механизма регенерации тканей, и не только костной

При травме в ране сначала развивается воспаление. А через насколько дней, после стихания острых воспалительных явлений (к началу процесса регенерации), от выброшенных в рану цитокинов уже ничего не останется. Так что, они уже никак не смогут участвовать в запуске "механизма регенерации". Изменено пользователем Амбодик
Ссылка на комментарий

Сгусток имеет право использоваться при отсутствии воспаления. Если он дает уменьшение посттравматического отека, болей, тем более. Регенерация кости..? Как мембрана..? Слишком быстро рассасывается такая мембрана. Но! У проблемных пациентов (тем более при имплантации) ,допустим диабет,вещь эта бесспорно благодарная. Не забывайте, что стадии послеоперационного ответа организма не тупо слудуют друг за другом,так что эти 6-7 факторов(цитокинов) успевают работать.

Плохо представляю себе сгусток после удаления в негерметичной лунке, травматичные восьмые тем более нельзя ушивать.

Если работать с мельницей, то можно порассуждать о регенерации костной ткани.Но нужен миллион тромбоцитов, что бы чего либо ждать.

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...

Использовал плазму в основном при синуслифтинге, помимо тромбоцитов обогощал Байоссом, ну и в качестве специй, на глаз, дексаметазон с аугментином :).

Результатами доволен. Был как то случай отсроченной после синуса имплантации, вместо обычных 5-6 мес., не по моей вине, выждали 9, так я эту кость еле просверлил, твердая была...

А не так давно один мой друг из-за кордона, рассказал, что перестал использовать плазму, замешивает кость на дексаметазоне, вроде ничем не хуже.

Правда я пока не пробовал.

Пару раз пользовал плазму в чистом виде после удалений, причем один раз, реально помогла только она.

Если интересно расскажу.

 

Кто нибуть может привести ссылки на заслуживающие доверия (серьёзные) зарубежные источники научной информации, где бы было доказано, что богатая тромбоцитами плазма приводит к наращивания кости? (Отечественные не в счет, там иногда такую чушь пишут, что всю информацию нужно воспринимать критически).

 

ЗЫ: Кстати по поводу "импортных" по плазме, где то у меня есть такая, пошукаю, если найду - выложу.

Ссылка на комментарий

проголосовал

не с удовольствием попробовал бы..

Бывает имплантация проводится с двух сторон.. пробовал ли кто-нть проводить исследования? с одной стороны с БТП, а с другой без..

Ссылка на комментарий

Уважаемые друзья!

 

Что бы найти ответ на вопрос достаточно заглянуть в учебник по физиологии и патфизиологии. От туда вспоминаем, что:

 

1. PRP - является ни чем иным, как сгустком крови (тромбом), насильственно лишенным эритроцитов (белой кровью пренебрежем за малочисленностью);

2. В составе PRP имеются:

а. Фибрин, как основа любого регенерата;

б. Тромбоциты (источники ангиогенных факторов, перечислять не буду потом если хотите).

3. Вытекающее из выше перечисленного обогащенная тромбоцитами плазма является источником ангиогенных факторов, обеспечивающих прорастание сосудов в 1 куб.см. регенерата за 5-7 дней, фибрин является матрицей для образования грануляционной ткани и обеспечивает ее созревание.

4. Со стороны воспринимающего костного ложа начинается скорейшее, в первые 7-10 суток, врастание вслед за грануляционной тканью остеогенной ткани. Скорость роста костной ткани сопоставима с ростом капиляров 0,8-1 мм. сутки.

5. Имеющийся сгусток (фибриновый сгусток), препятствует образованию грубоволокнистой соединительной ткани (рубца) по типу конкурентных взаимоотношений.

 

Таким образом, мы имеем систему обеспечивающую более быструю и качественно лучшую регенерацию костной ткани.

 

Смешное дальше. Любая операция сопровождается пропитыванием имплантационного материала кровью, что приводит к образованию сгустка крови или тромба с вытекающими.

 

По этому собственно PRP является кровяным сгустком, но классом выше. К плюсам можно прибавить отсуствие большого числа эритроцитов, которые требуют фагоцитоза, а следовательно увеличении инфильтрации, а следственно выраженного воспаления, отека и проч.

Вот такие пироги

 

Фу.... устал....

  • Поддерживаю 2
Ссылка на комментарий

Уважаемые друзья!

 

Что бы найти ответ на вопрос достаточно заглянуть в учебник по физиологии и патфизиологии. От туда вспоминаем, что:

 

1. PRP - является ни чем иным, как сгустком крови (тромбом), насильственно лишенным эритроцитов (белой кровью пренебрежем за малочисленностью);

2. В составе PRP имеются:

а. Фибрин, как основа любого регенерата;

б. Тромбоциты (источники ангиогенных факторов, перечислять не буду потом если хотите).

3. Вытекающее из выше перечисленного обогащенная тромбоцитами плазма является источником ангиогенных факторов, обеспечивающих прорастание сосудов в 1 куб.см. регенерата за 5-7 дней,

....

ИМХО. Это всё теоретические измышления (идущие в основном от производителей центрифуг).

Приведите лучше результаты независимых научных исследований эффективности этой манипуляции, основанные на методах доказательной медицины.

 

Вы ссылаетесь на учебники по физиологии и патофизиологии, так в них пишут, что основная функция тромбоцитов, это участие в свертывании крови, и что тромбоциты в сгустке (тромбе) разрушаются за считанные минуты. И все их факторы (в том числе и ангиогенные) в течение следующих нескольких часов "исчезают" из сгустка (путем диффузии из тромба в окружающие ткани/вымывания слюной/разрушения и т.п.). Затем, после травмы, в ране неизбежно развивается более или менее выраженное воспаление, которое постепенно разрешается спустя несколько суток.

К моменту стихания острых воспалительных явлений в ране, и начала регенерации (спустя 2-3 суток после оперативного вмешательства), от ангиогенных факторов в сгустке плазмы не останется и следа (как и от факторов свертывания крови).

 

Или вы можете привести научные доказательства, что в сгустке плазмы спустя 2-3 суток еще есть какие-то ангиогенные факторы?

Изменено пользователем Амбодик
Ссылка на комментарий

В известной мне клинике занимались ещё неск.лет назад:результаты никакие

 

одногрупницы собак мучали.что-то там они получали.

но о5ть таки что,науке неизвестно.

в связи с гонениями на данный туманный и всесторонне НЕ ДО КОНЦА изученный метод тему дисертации они повернули в "протетическую" плоскость так сказать.

Ссылка на комментарий

ИМХО. Это всё теоретические измышления (идущие в основном от производителей центрифуг).

 

 

Это даже не смешно. К то сказал, что белое черное, а черное белое?

 

В известной мне клинике занимались ещё неск.лет назад:результаты никакие

 

одногрупницы собак мучали.что-то там они получали.

но о5ть таки что,науке неизвестно.

в связи с гонениями на данный туманный и всесторонне НЕ ДО КОНЦА изученный метод тему дисертации они повернули в "протетическую" плоскость так сказать.

 

Выбросте из головы центрифуги с их производителями (центрифуга для получения ОТП стоит не более 10.000 руб. ссылку давать не буду, а то мне и так на пустом месте предупреждение тиснули :))

И якобы новый метод, не новый это метод, а эволюционный механизм регенерации, которому миллионы лет. Динозаврам конечно не надо учебники читать...

 

Я вас за коммунизм не агитирую. Пабмед рулит. Студенты отечественных вузов нет.

 

Или вы можете привести научные доказательства, что в сгустке плазмы спустя 2-3 суток еще есть какие-то ангиогенные факторы?

 

Дело в том, что это обще известный факт, аксиома знаете ли. В месте где идет процесс воспаления и регенерации ангиогенез вещь обязательная, и это факт не зависит от того какой у вас в институте был преподаватель.

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...
Вверх