Лечение зубов у пациента с кардиостимулятором

[Чайка]

Здравствуйте! У моего друга стоит кардиостимулятор,а с зубами проблем очень много.Обращался в разные клиники,нигде не берутся лечить.Не подскажете,с чем это может быть связано и как вообще можно решить эту проблему?

[Чайка]

Получается,ситуация безвыходная?

[Чайка]

Так о деньгах речь вообще не идет,проблема клинику найти,где за это возьмутся!Может,посоветуете что-нибудь конкретное?Живет он в Москве.

[zybnaya feya]

Так о деньгах речь вообще не идет,проблема клинику найти,где за это возьмутся!Может,посоветуете что-нибудь конкретное?Живет он в Москве.

Светодиодная лампа (при помощи нее происходит полимеризация композитной пломбы)никакого влияния на кардиостимулятор не оказывает.

По поводу ултразвуковой обработки-у них разный диапазон волн с водителем ритма. Но можно и без него достаточно качаственно обработать канал,дольше только.

Изменено 29 декабря, 2009 пользователем zybnaya feya

[Большой Зеленый]

Некоторая стоматологическая машинерия, такая как лампы для светотверждения материалов, апекслокаторы и проч. могут нарушить работу кардиостимулятора.

Для таких пациентов требуется специализированные экраны. Покупать их из-за 1-2 пациентов в год...ненужно и нерентабельно.

Поэтому и отказываются.

 

Узкопрофильных стоматологий для таких пациентов или нет, или мне они незнакомы. Как впрочем и других профильных - психоневрологических, для врожденно неполноценных пациентов.

Абсолютно не согласен! Никакого действия машинерия на водители ритма не оказывает. У меня тетушка врач-кардиолог .Я у нее специально спрашивал потому, что моя напарница прежде чем работать коагулятором пациентам задавала вопрос "есть ли у вас кардиостимулятор?" Так вот тетушка только рассмеялась . Народ просто не хочет проблем на свой зад . Было пару случаев с самыми первыми стимуляторами СД которые не под кожу вшивались ,а в кармане носились .С тех давних пор и бытует такая байка . Реальную опасность для кардиостимулятора представляет только ЯМРТ

[Большой Зеленый]

Дай Бог...Только почему то в кардиоблоках, где лежат с водителями ритма даже мобильный надо отключать... о чем везде наклеены наклейки.

 

Включая "просвещенную Европу".

Не просто надо .Он там не работает. У нас в кардиоцентре и в краевой больнице стоЯт специальные глушилки. Но обусловлено это не действием их на кардиостимуляторы , а помехами в работе операционного оборудования

[Inspiration]

цитата:

пациенты с электрическим водителем ритма.

 

Сейчас используют стимуляторы,которые автоматически включаются при брадикардии ниже 60/мин.

Почему это важно для стоматолога?

Т.к. есть большое кол-во инструментов,вырабатывающих электро-магнитное поле.

Так что же можно делать с такими пациентами?

Все!

 

-рентген снимки усадить в кресло(есть электромотор)

 

-снятие зубных отложений(ultrasonic), но сам аппарат скейлера на расстоянии 1,5 метра минимум.

 

-ЭОД

 

Опасность возникает при воздействии двух электромагнитных полей с разных сторон.

Например-поднять крело+апекслокатор или ЭОД.

отсюда

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем Inspiration

[Bier]

а апекслокатор + мобильник в кармане?

[Большой Зеленый]

а апекслокатор + мобильник в кармане?

Да ничего им не будет ! У меня таких пациентов четверо .По началу тоже опасался ,звонил, консультировался . Сейчас спокойно работаю

[Dr. Surkin]

Да ничего им не будет ! У меня таких пациентов четверо .По началу тоже опасался ,звонил, консультировался . Сейчас спокойно работаю

 

 

offtop

кстати.... а я в самолете, когда сказали - типа все телефоны выключить - ничего не выключал, а наоборот, в тетрис играл втихую...

 

долетел....

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем Dr. Surkin

[Inspiration]

Absence of in-vivo effects of dental instruments on pacemaker function

S. Zaim 1 , D. Patel 2 , M. Glick 2, E. Lessard 2 1Mountain Lakes, United States of America; 2 UMDNJ-New Jersey

Dental School, Newark, United States of America

The effects of 7 commonly used dental instruments in 11 non pacemakerdependent patients (pt) implanted with various brands and models of pacemakers (pm) were examined during real-time intracardiac electrogram telemetry (R-ICEG) and surface ECG monitoring. A programmer wand was placed over the pm in each pt and simultaneous R-ICEG and surface ECG recorded while each dental device was tested at the level of the mouth and also at 15 cm and 30 cm from the mouth. The recordings were first obtained at the pt's baseline pacemaker settings and repeated after programming to maximum possible sensitivities in all chambers, with no other changes. The instruments examined were (1) ultrasonic scaler,(2) electrosurgery unit, (3) airscaler, (4) apex locator, (5) electric pulp tester, (6) curing light and (7) electronic caries detection device. The pt group consisted of 7 women and 4 men with a mean age of 60.8 4- 14.8 years. Nine pts had dual chamber pm, including 1biventricular system, 1 pt had an atrial pm and 1 pt a ventricular pm. The ultrasonic scaler (1) resulted in loss of R-ICEG in 6 pts (55%) but the surface ECG and the pacemaker function remained unchanged. The R-ICEG reappeared on the telemetry tracing once the ultrasonic scaler was 30 cm or more from the mouth. The electrosurgery unit (2) caused 60 Hz interference on the surface ECG in 3 pts but the R-ICEG and the pacemaker function remained unchanged. Instruments 3, 4, 5, 6 and 7 had no effect on either the R-ICEG, the surface ECG or pacemaker function. Conclusion: The 7 commonly used dental devices tested had no effect on pacemaker function, as determined from continuous surface ECG recordings. The ultrasonic scaler did cause interference with real-time telemetry, by interfering with wand function when at close distance to the patient- a finding not clinically relevant in dental practice. The use of these instruments appears to be safe in this population. ®

1: J Endod. 2002 Dec;28(12):831-3. Links

Effect of electronic apex locators on cardiac pacemaker function.Garofalo RR, Ede EN, Dorn SO, Kuttler S.

Department of Endodontics, Nova Southeastern University, College of Dental Medicine, Fort Lauderdale, FL 33316, USA.

The purpose of this study was to assess the effects of five electronic apex locators on pacemaker function in vitro. A Biotronik Actros DR+ pacemaker was evaluated at maximum sensitivity on a flat bench top. The pacemaker lead, electronic apex locator, and oscilloscope were connected across a 150-ohm resistor. Pace monitoring was carried out with a Biotronik EPR 1000 programmer and a Tektronix TDS 220 2-channel digital real-time oscilloscope. Four of five electronic apex locators tested did not cause inhibition or interfere with normal pacemaker function. It seems that electronic apex locators can be used safely in patients with pacemakers.

J Endod. 2006 Sep;32(9):847-52. Epub 2006 Jun 23. Links

Safety of electronic apex locators and pulp testers in patients with implanted cardiac pacemakers or cardioverter/defibrillators.Wilson BL, Broberg C, Baumgartner JC, Harris C, Kron J.

Department of Endodontology, School of Dentistry, Oregon Health & Science University, Portland, OR 97201, USA. dr.brianwilson@comcast.net

The purpose of this study was to determine if electronic apex locators (EAL) or electric pulp testers (EPT) interfere with the function of implanted cardiac pacemakers (ICP) or cardioverter/defibrillators (ICD). Twenty-seven patients with ICPs or ICDs had continuous electrocardiogram monitoring and device interrogation to detect interferences during the use of two types of EALs and one EPT. No interferences were detected by any ICP or ICD. In six patients, with intermittent pacing, a significant increase in pacing was observed during EAL/EPT stimulation (p < 0.05). Examination of RR intervals (a measure of intrinsic heart rate) demonstrated significantly longer RR intervals (slower intrinsic heart rate) during EAL/EPT stimulation (p < 0.05). Evaluation of the electrocardiograms for each patient failed to show any abnormalities in pacing during testing. These findings led us to conclude that the increased pacing frequency observed was related to a slower intrinsic heart rate and not electrical interference with the cardiac devices. In conclusion, the two EALs and one EPT used in this study did not interfere with the functioning of any of the cardiac devices tested.

 

Современные защищенные cardiac pacemakers достаточно устойчивые устройства к воздействию внешних сил. Более того даже наружная электрическая кардиоверсия, мощным разрядом, не выводит их из строя. PS.В любом случае, что бы быть уверенным на 100%, Вашим больным перед подобными вмешательствами требуется консультация кардиолога.(The patient's cardiologist was consulted before treatment. J Endod. 1996 Apr;22(4):182-4. Use of an electronic apex locator on a cardiac pacemaker patient.)

 

Safety of Electronic Apex Locators and Pulp Testers in Patients With Implanted Cardiac Pacemakers or Cardioverter/Defibrillators

 

Brian L. Wilson DMD, , , Craig Broberg MD†, J. Craig Baumgartner DDS, PhD, Chris Harris DMD and Jack Kron MD†

†Division of Cardiology, Oregon Health & Science University, Portland, Oregon.

Department of Endodontology, Oregon Health & Science University, Portland, Oregon

 

Abstract

 

The purpose of this study was to determine if electronic apex locators (EAL) or electric pulp testers (EPT) interfere with the function of implanted cardiac pacemakers (ICP) or cardioverter/defibrillators (ICD). Twenty-seven patients with ICPs or ICDs had continuous electrocardiogram monitoring and device interrogation to detect interferences during the use of two types of EALs and one EPT. No interferences were detected by any ICP or ICD. In six patients, with intermittent pacing, a significant increase in pacing was observed during EAL/EPT stimulation (p < 0.05). Examination of RR intervals (a measure of intrinsic heart rate) demonstrated significantly longer RR intervals (slower intrinsic heart rate) during EAL/EPT stimulation (p < 0.05). Evaluation of the electrocardiograms for each patient failed to show any abnormalities in pacing during testing. These findings led us to conclude that the increased pacing frequency observed was related to a slower intrinsic heart rate and not electrical interference with the cardiac devices.

 

In conclusion, the two EALs and one EPT used in this study did not interfere with the functioning of any of the cardiac devices tested.

 

и ЕЩЕ

Изменено 30 декабря, 2009 пользователем Inspiration

[Большой Зеленый]

 

Conclusion: Work without any doubts!

[Dr. Surkin]

Conclusion: Work without any doubts!

 

Спасибо!

[Бело4ка]

Спасибо!

Раз в год и палка стреляет...Лучше перебдеть, чем недобдеть. Я знаю один салон красоты, в который купили лазер для всяких косметических процедур. Девушка-косметолог, работающая там, имела кардиостимулятор. Ну естественно всем интересно и все стали опробовать аппарат на себе. Так она через несколько дней умерла. Хотя за неделю до этого прошла полное обследование и ей было сказано, что всё прекрасно. Можно долго спорить и доказывать что привело к трагедии...Но человека нет. И я думаю никому неохота получить труп в кресле при плановом лечении...

[Inspiration]

Раз в год и палка стреляет...Лучше перебдеть, чем недобдеть. Я знаю один салон красоты, в который купили лазер для всяких косметических процедур. Девушка-косметолог, работающая там, имела кардиостимулятор. Ну естественно всем интересно и все стали опробовать аппарат на себе. Так она через несколько дней умерла. Хотя за неделю до этого прошла полное обследование и ей было сказано, что всё прекрасно. Можно долго спорить и доказывать что привело к трагедии...Но человека нет. И я думаю никому неохота получить труп в кресле при плановом лечении...

ну давайте тогда лечить всех без анестезии,тоже риск

[Бело4ка]

ну давайте тогда лечить всех без анестезии,тоже риск

Риск. Но здоровый пациент и пациент с кардиостимулятором в кресле - это не одно и то же. Если Вы так в себе уверены, то берите его и лечите. Только помните, что юридическая ответственность за жизнь пациента лежит на конкретном враче, а не на хозяине клиники.

[Inspiration]

Риск. Но здоровый пациент и пациент с кардиостимулятором в кресле - это не одно и то же. Если Вы так в себе уверены, то берите его и лечите. Только помните, что юридическая ответственность за жизнь пациента лежит на конкретном враче, а не на хозяине клиники.

уважаемая,белочка,к вам часто на прием приходят здоровые пациенты?без патологий вообще?

[Бело4ка]

Риск. Но здоровый пациент и пациент с кардиостимулятором в кресле - это не одно и то же. Если Вы так в себе уверены, то берите его и лечите. Только помните, что юридическая ответственность за жизнь пациента лежит на конкретном враче, а не на хозяине клиники.

Вернее даже уголовная...

[Бело4ка]

уважаемая,белочка,к вам часто на прием приходят здоровые пациенты?без патологий вообще?

Сорри. Я имела ввиду не здорового пациента вообще, а пациента без кардиостимулятора. И хотела этим сказать, что для меня пациент с кардиостимулятором и без него - совершенно не одно и то же. Но это для меня. У Вас на этот счёт другое мнение. Так я Вас и не пытаюсь переубедить. Я считаю, что в подобном случае необходим особый подход и осторожность. Вот и всё. Представьте на минуту, что пациент с кардиостимулятором - это Вы и подумайте какое лечение Вас бы устроило.

[Astronaft]

Сорри. Я имела ввиду не здорового пациента вообще, а пациента без кардиостимулятора. И хотела этим сказать, что для меня пациент с кардиостимулятором и без него - совершенно не одно и то же. Но это для меня. У Вас на этот счёт другое мнение. Так я Вас и не пытаюсь переубедить. Я считаю, что в подобном случае необходим особый подход и осторожность. Вот и всё. Представьте на минуту, что пациент с кардиостимулятором - это Вы и подумайте какое лечение Вас бы устроило.

Ваше отношение обосновано отсутствием рекомендаций со стороны минздрава. Вы знаете, что в наших странах каждый врач сам за себя - соответственно обепокоенно пишите "юридическая ответственность".

Вообще классно было бы иметь в гос.коммисиях реально практикующих людей, которые бы говорили с практиками на одном языке и ориентироваться на исследования, а не на домыслы.

 

Пациент с кардиостимулятором наверное более прогнозируемый пациент чем пациент с аритмией, а такие встречается по-моему нередко. Их ведь лечите?

[Scrabble]

offtop

кстати.... а я в самолете, когда сказали - типа все телефоны выключить - ничего не выключал, а наоборот, в тетрис играл втихую...

 

долетел....

Запросто. На высоте только связи нет. А телефоны, ноуты и т.д. на взлёте-посадке перевожу во Fly mode. Вдруг не долечу.

[Бело4ка]

Ваше отношение обосновано отсутствием рекомендаций со стороны минздрава. Вы знаете, что в наших странах каждый врач сам за себя - соответственно обепокоенно пишите "юридическая ответственность".

Вообще классно было бы иметь в гос.коммисиях реально практикующих людей, которые бы говорили с практиками на одном языке и ориентироваться на исследования, а не на домыслы.

 

Пациент с кардиостимулятором наверное более прогнозируемый пациент чем пациент с аритмией, а такие встречается по-моему нередко. Их ведь лечите?

 

Врач вообще сам за себя. И за того пациента ещё...Может с кардиостимулятором, может с аритмией, может ещё с чем-нибудь. А юридическая ответственность - не самая страшная.

[Astronaft]

Astronaft, я считаю, что ориентироваться на исследования в области кардиологии, невропатологии и психиатрии - не хватит времени.

Taк само собой.

Для этого есть сьезды специалистов, консиллиумы которые издают короткий синопсис на 1 страницу: что делать простому врачу ежедневно.

Поразмыслив, конечно на западе пишут, что безопасно делать стоматологию таким пациентам, но там в каждом кабинете/публичном месте дефибрилятор и скорая помощь в течении 10 минут. Нам же приходится выбирать риск збоя стимулятора 1/1,000,000 либо отказ в лечении.

 

Поискал как проявляется збой в работе кардиостимулятора: слабость, пот, потеря сознания, брадикардия.

Так же есть один доклад про полную асистолию при диатермокоагуляции после отказа , несмотря на подготовительные меры ( перевели прибор в какой-то специальный режим). Полный обьем сердечно-легочной реанимации, дефибрилятор, добились ЧСС 40. Только после подсоединения наружного кардиостимулятора добились ЧСС 60 и стабилизации.

Представил себе ситуацию.

Конечно лучше в специализированном месте. Или приборы эволюционируют.

[Большой Зеленый]

 

 

Пациент с кардиостимулятором наверное более прогнозируемый пациент чем пациент с аритмией, а такие встречается по-моему нередко. Их ведь лечите?

+100 Он хотя бы лечится и наблюдается у кардиолога.

[Inspiration]

 

Конечно лучше в специализированном месте. Или приборы эволюционируют.

конечно лучше,никто с этим не спорит

или хотя бы после одобрения от лечащего врача..