Перейти к содержимому



Фотография

Значительное утолщение слизистой гайморовой пазухи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Dr. Surkin

Dr. Surkin

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Авто
    Почта - AlexSurkin%mail,ru

Отправлено 13 марта 2010 - 23:14

Пациентка 33 лет. Слева вверху дистальнее клыка нет некоторых зубов.
На КТ значительное утолщение слизистой оболочки как раз в интересующем месте.
Искривлена перегородка носа, она всегда говорит несколько «в нос», однако носовое дыхание обычно не затруднено.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ЛОРы, у которых наблюдается пациентка, ничего определенного не говорят.

Как думаете — стоит ли идти в таком случае на открытый синуслифт?
Если не стоит, то что делать? К кому из знающих ЛОРов в Москве можно направить человека и на какое вмешательство?
  • 0
Не важно, из чего делать, важно — откуда руки растут!

#2 pawa

pawa

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 854 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Спб

Отправлено 14 марта 2010 - 00:36

На снимках 1 и 2 уж больно горизонтальный уровень, как "жидкость"
на 3 и 4 больше похоже на интрасинусальную кисту.
Синусит в анамнезе? По какому поводу удалены зубы?
  • 0
Стоматолох-Вротопед

#3 Dr. Surkin

Dr. Surkin

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Авто
    Почта - AlexSurkin%mail,ru

Отправлено 14 марта 2010 - 09:38

На снимках 1 и 2 уж больно горизонтальный уровень, как "жидкость"
на 3 и 4 больше похоже на интрасинусальную кисту.
Синусит в анамнезе? По какому поводу удалены зубы?

Жидкость? А на 3-4 снимках волны тогда? Думаю, что все-таки слизистая.
А если киста/ты, то где просвет?
Да кто там разберет что в анамнезе. С такой перегородкой немудрено.
Зубы удалялись из-за осложнений кариеса, да там и видно, что другие зубы все депульпированы.

К сожалению других КТ снимков пока нет. Она делала где-то по страховке, на конусно-лучевую не поехала...
  • 0
Не важно, из чего делать, важно — откуда руки растут!

#4 pawa

pawa

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 854 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Спб

Отправлено 14 марта 2010 - 09:44

Жидкость? А на 3-4 снимках волны тогда? Думаю, что все-таки слизистая.
А если киста/ты, то где просвет?
Да кто там разберет что в анамнезе. С такой перегородкой немудрено.
Зубы удалялись из-за осложнений кариеса, да там и видно, что другие зубы все депульпированы.

К сожалению других КТ снимков пока нет. Она делала где-то по страховке, на конусно-лучевую не поехала...

"жидкость" в кавычках, конечно её там нет, просто уж горизонтальный уровень явный.
  • 0
Стоматолох-Вротопед

#5 Astronaft

Astronaft

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 689 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Планета Земля
  • Интересы:Философия дзен, буддизм
    Тема самураев
    Хорошее кино, книга

Отправлено 14 марта 2010 - 11:49

А если киста/ты, то где просвет?

КТ не показывает просвет, т.к. плотность слизистой и жидкости на изображении дают схожие уровни серого. По-этому окончательный диагноз ставят по результатам скопии/операции и гистологии.
У лоров теория, что все проблеммы в синусе возникают из-за недовентилированности(по причине кривой перегородки). Знакомый лор предлагал в похожем случае: 1.исправление перегородки, 2 одномоментно эндоскопически иссечение образования, 3. далее ждем 1месяц - передается стоматологу. Без пункта 1 делать пункт 2 отказывался.
  • 0

#6 Dr. Surkin

Dr. Surkin

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Авто
    Почта - AlexSurkin%mail,ru

Отправлено 14 марта 2010 - 15:31

КТ не показывает просвет, т.к. плотность слизистой и жидкости на изображении дают схожие уровни серого. По-этому окончательный диагноз ставят по результатам скопии/операции и гистологии.
У лоров теория, что все проблеммы в синусе возникают из-за недовентилированности(по причине кривой перегородки). Знакомый лор предлагал в похожем случае: 1.исправление перегородки, 2 одномоментно эндоскопически иссечение образования, 3. далее ждем 1месяц - передается стоматологу. Без пункта 1 делать пункт 2 отказывался.


а если ничего не делать? Сделать синус лифт и все? Чем чревато?
  • 0
Не важно, из чего делать, важно — откуда руки растут!

#7 Astronaft

Astronaft

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 689 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Планета Земля
  • Интересы:Философия дзен, буддизм
    Тема самураев
    Хорошее кино, книга

Отправлено 14 марта 2010 - 19:16

Я начал бы с санации полости рта - удалил бы 18, 37, снял бы старые штамповки-грибы, сделал бы провизорные коронки.

Если я верно понял, вы считаете санацию рта необходимой дабы уменьшить бактериальную обсемененность полости рта. Чем обсемененность пазухи отличается :)

Что может быть в конкретной пазухе: мукоцеле, киста, полипоз,...., емпиэма, гиперплазия мембраны, пред-cancer, cancer. Можно попробовать аспирационную биопсию, для начала.
При утолщении мембраны 2-5мм и отсутствии симптомов прогноз благоприятный. В вашем случае любая патология из перечисленных плохо скажется либо на возможности делать операцию(легкорвущаяся мембрана при мукоцеле), либо на регенераторных способнастях, либо в случае cancer ...

Нормальный имплантат стоит в условиях, когда хроническое возпаление (гингивит) есть только на одном полюсе и идет резорбция "ремоделировка". Представьте ситуацию когда хронь есть с обоих сторон.

Отсюда вывод: прогноз для графтинга значительно снижен, для будущего иплантата - умеренно снижен.
В до-КТ-шную эру, я уверен хирурги влазили в такое по незнанию, где-то в институтах пробуют пластику и в таких условиях, подписав информированное согласие. А вот надо ли это вам?

Лично я бы не шел без санации описанной пазухи ни на открытый, ни на закрытый ( даже если б там было 7-8мм кости) синуслифт.

К слову, в США продажам конусных КТ немного мешает факт, что организация, получившая снимок, несет ответственность за оценку снимка и предпринятие шагов по устранению патологии. Стоматолог смотрит только на свою область - пропускает патологию фронтальной пазухи - он "попал" :o . Производители КТ разработали юридическую форму - пациент подписывает, что ему рекомендовали обратиться и ,якобы, все ответственность снята. Оказывается нет - стоматологу все равно светит иск за некомпетентность, он обязан направить пациента к узкому специалисту (pdf, English).

Сообщение отредактировал Astronaft: 14 марта 2010 - 19:24

  • 0

#8 Dr. Surkin

Dr. Surkin

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Авто
    Почта - AlexSurkin%mail,ru

Отправлено 14 марта 2010 - 20:08

Если я верно понял, вы считаете санацию рта необходимой дабы уменьшить бактериальную обсемененность полости рта. Чем обсемененность пазухи отличается :)

Что может быть в конкретной пазухе: мукоцеле, киста, полипоз,...., емпиэма, гиперплазия мембраны, пред-cancer, cancer. Можно попробовать аспирационную биопсию, для начала.
При утолщении мембраны 2-5мм и отсутствии симптомов прогноз благоприятный. В вашем случае любая патология из перечисленных плохо скажется либо на возможности делать операцию(легкорвущаяся мембрана при мукоцеле), либо на регенераторных способнастях, либо в случае cancer ...

Нормальный имплантат стоит в условиях, когда хроническое возпаление (гингивит) есть только на одном полюсе и идет резорбция "ремоделировка". Представьте ситуацию когда хронь есть с обоих сторон.

Отсюда вывод: прогноз для графтинга значительно снижен, для будущего иплантата - умеренно снижен.
В до-КТ-шную эру, я уверен хирурги влазили в такое по незнанию, где-то в институтах пробуют пластику и в таких условиях, подписав информированное согласие. А вот надо ли это вам?

Лично я бы не шел без санации описанной пазухи ни на открытый, ни на закрытый ( даже если б там было 7-8мм кости) синуслифт.

К слову, в США продажам конусных КТ немного мешает факт, что организация, получившая снимок, несет ответственность за оценку снимка и предпринятие шагов по устранению патологии. Стоматолог смотрит только на свою область - пропускает патологию фронтальной пазухи - он "попал" :o . Производители КТ разработали юридическую форму - пациент подписывает, что ему рекомендовали обратиться и ,якобы, все ответственность снята. Оказывается нет - стоматологу все равно светит иск за некомпетентность, он обязан направить пациента к узкому специалисту (pdf, English).


Спасибо за ссылку!
Судя по этим срезам - а это все, что у меня есть - решетчатый лабиринт у неё в норме :o)

И еще понравилось: "There is a patient attached to the tooth!" :)))

Вашу позицию я понял. Про санацию тоже. Однако я сомневаюсь, что в пазухе в данном случае так же грязно, как если бы во рту была куча гнилых зубов.

Проблема состоит в том, что пациентку я информировал, к ЛОРу отослал, но никаких действий не последовало. Я так понял, что ЛОРы в клинике, куда прикреплена пациентка, сами не знают что делать или пациентка не принимает предложенного лечения.

И еще меня смущает такая проблема. Я не ЛОР и не знаю всех возможностей этой специальности, поэтому трудно представляю как можно эндоскопически выскребсти эту слизистую/кисту/что угодно.
Подход из полости рта приведет к тому, что вырезанное окно в последующем сделает невозможной или крайне затруднительной операцию синус-лифта, поскольку оболочка гайморовой срастется с надкостницей.

Сообщение отредактировал Dr. Surkin: 14 марта 2010 - 20:12

  • 0
Не важно, из чего делать, важно — откуда руки растут!

#9 Astronaft

Astronaft

    Элита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 689 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Планета Земля
  • Интересы:Философия дзен, буддизм
    Тема самураев
    Хорошее кино, книга

Отправлено 14 марта 2010 - 22:58

как можно эндоскопически выскребсти эту слизистую/кисту/что угодно.

To что на КТ, можно удалить эндоскопически - функциональная
эндоскопическая хирургия.
http://en.wikipedia....c_Sinus_Surgery
Изображение Изображение Изображение
Используя разные подобные микроинструменты лор смотрит в тоненький эндоскоп с подсветкой.Работает ножничками, скребками через ноздрю.
Я такое видел один раз: амбулаторная быстрая,современная, не выглядящая сложно при нормальной технической базе, процедура (как имплантация <_< ) на 20минут. Иссеченный материал на биопсию.

Надо только найти лора. Не думаю, что проблема в Москве.


Сообщение отредактировал Astronaft: 14 марта 2010 - 23:07

  • 1

#10 Dr. Surkin

Dr. Surkin

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Авто
    Почта - AlexSurkin%mail,ru

Отправлено 14 марта 2010 - 23:54



Спасибо, очень познавательное видео.
До этого как-то не приходилось встречаться с такими проблемами.
  • 0
Не важно, из чего делать, важно — откуда руки растут!

#11 Dr. Surkin

Dr. Surkin

    МегаЭлита

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 269 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Авто
    Почта - AlexSurkin%mail,ru

Отправлено 16 марта 2010 - 00:25

Большое спасобо Astronaft'у за ссылки!

Мне очень понравилось вот это видео.
Рекомендую всем посмотреть.
  • 0
Не важно, из чего делать, важно — откуда руки растут!

#12 Tissengineer

Tissengineer

    Участник

  • Пациенты
  • PipPip
  • 157 сообщений

Отправлено 16 марта 2010 - 16:56

Больше всего понравилось про волны..... :) :lol: :lol:
Уж очень не естественно горизонтальный уровень. Эндоскопия все расставит на свои места в месте с морфологами. Мда. Первый раз такое вижу. Особенно волны.... :lol: :lol: :lol: :lol:
  • 0
"Оставьте ваши ля ля ляляпологу!"

#13 Карен Аванесов

Карен Аванесов

    Enjoy the Silence

  • Врачи+
  • PipPipPipPipPip
  • 1 861 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 29 марта 2016 - 23:52

Спасибо!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных